窦文涛刘长乐 窦文涛:刘长乐给我机会证明自己是人才

内容提示:据调查,中国每年给美国输送很多留学生,但回来的却不多。清华、北大等学校沦为美国大学的培训基地。嘉宾杜平认为,把人当人看是人才培养的前提,中国留不住人才,是没有能令其实现自我的环境;窦文涛谈到,现在企业的很多管理者,他的目的是证明你们都是蠢货,只有我一个人聪明,但是,刘长乐先生能给人机会证明自己是人才。

凤凰卫视6月10日《锵锵三人行》,以下为文字实录:

杜平:把人当人看是人才培养的前提

窦文涛:《锵锵三人行》。马博士,今天咱们评论员杜平老师来,是有用意的,因为他要跟我们谈这个话题,最近我看到一个新闻标题说是中国成为人才大国,我说是吗?原来下边新闻说的是我们出来一个纲要,国家中长期人才规划发展纲要,也不知道为什么,我一下就想起杜平了。

杜平:我是人才嘛。

窦文涛:你当然是人才了,凤凰全是人才,凤凰就是个吸引人才的地方,吸引来之后,再毁他们。

马家辉:刚才文涛你说的人才大国,我看到那个新闻,未来它的目标是用十年的时间,希望到2020年,登上一个指标,中国从一个人口大国变成一个人才强国,提供了很多的方法,其实主要是两大类的方法,一个是本土培养,让人家各尽其才,另外一个,从外来的,吞并过来,招收回来,特别留学生那一块儿,主要是两个方法前进。

窦文涛:马博士,我跟你讲,你先甭说吞并过来的,你就说本土培养都跑到人家那儿去了。2008年有一个美国科学杂志,拿我们开玩笑,美国人说你们北大、清华就是美国博士的培训基地。可是很遗憾,我就说有具体的数字,我跟你讲,我过去都没想到,北大、清华是内地最著名的,能进世界百强的两大学,也是最早获得教育部建设世界一流大学拨款各18个亿的大学。

但是从1985年以来,清华高科技专业的毕业生,80%去了美国,北大的比例是76%,但是我意外的在另外一个新闻里发现,北大在中国富豪榜当中,北大的造富能力第一。

杜平:超强。

窦文涛:有63个超级富豪都是北大出来的,光2009年出了30多个,说总资产1300多个亿,北大造富翁世界纪录,至于说高科技专业的,76%跑人家那儿去了。

杜平:我认为关于人才的问题,首先把人当成人,什么问题呢?涉及到一个很大的问题,怎么样管理人口的问题。过去我们中国对人口政策,有好几个极端,一个就是说当时人口少的时候说人口多好办事,毛泽东当时提出来的,后来人口多了以后,说人口是个负担。

所以我们尽量讲到,听到一个什么问题,逻辑上比较混乱的,有些官员经常讲,我们中国不容易,我们需要养活世界上四分之一的人口。这个提法实际上是不对,他把人口作为一个负担,好像只是来吃饭的,但谁养活了谁呢,事实上人民养活了自己,而且养活了官员,所以这种提法是不对的。

我认为人口,回到原来的地方,必须把人当人,把他作为一个财富来看,当然通过很多途径把人变成一个人才,这是最重要,但是教育途径,其他途径都有。但是很重要的就是社会的流动性,所谓的社会流动性是什么呢?我们讲人才的时候,好像是高端人才,其实不是这样,搞科技的是人才,但是当小学老师,当幼儿园老师,他们也是人才,因为高科技人才不能够培养这些儿童,所以人才层次要不断给它很宽泛的概念。

马家辉:可是杜老师,根据我看它现在的规划纲要,其实是蛮有针对性,假如说我们把人当人,基本上可以有三个层次去看,第一个是人口问题,的确是把人口,从某个角度来看,成为一个负担,第二个是人力资源,但是这是包括劳动阶层,基层的,怎么安排农民、劳工等等,人力资源的规划。

现在人才资源很针对专业的,很清楚,定名那个定义,有基本专业的知识,对社会有贡献的才是有人才,所以有针对性的一块儿。我倒是觉得其实除了这三块,中国国情还需要另外一块儿,奴才资源规划,我不是开玩笑,因为如众所周知的理由,我们在很多方面,兼容并存,有人才也有奴才,奴才也是人,就像杜老师说,把人当人,我们总不能叫你是奴才,你就回家,不行吗,总要照顾他。

可是怎么样有一个奴才规划纲要,把奴才的权利,把奴才能做的坏事,把他限制下来,不准他做坏事,我觉得那个对中国来说蛮需要的。

杜平:对。

窦文涛:但是你说奴才,事实上现在咱们是很多时候,让奴才管人才,但是这个事怎么说,我觉得且不说咱们培养的人才怎么样,我觉得你要回答一个问题,为什么都跑美国去了?

杜平:对。

窦文涛:咱们看看一组数字,咱们给大家看,我说话都是有根有据的。我不看这些数字,我都不知道,截至2008年,中国留学人员总数大约139万,回来的只有39万,总比例只有28%,这个在新兴发展中国家是最低的,而且什么趋势呢?学历越高,专业越热门,回归比例越低。

你再看下边,其实印度也有这个问题,但是咱们甚至比印度还严重,47%外国出生的博士选择留在美国,其中最急需的科学和工程领域当中,中国的博士生滞留率达到87%,台湾是57%,韩国是39%,印度就算最严重了,82%,咱们还87%。

印度人都忧心如焚,印度人说我们学生牛,牛是印度的,吃的印度的草,挤奶的是美国人。美国人咱们没有,但是我就说杜老师,为什么找你聊这个,他是新加坡的,在新加坡待了十几年,所以中国老在说哪个明星加入新加坡,可是我觉得你从另一个角度讲,人家为什么要去新加坡。

杜平:你问了非常关键的问题,其实中国培养了很多很多的人才,包括刚才提到北大、清华这样的人才,但是他们人才不够,这是第一步,你把人变成人才这是第一步。第二个还要让他们有机会创造财富,但是现在关键他们在国内没有这个机会创造财富,也不能够给自己带来财富以后,就跑到国外去了。

后来出现不是回归潮,海归,实际上海归相当一部分并没有回到中国,而是在亚洲,中国周边地区在游,在流转,新加坡、香港在这些地方,都是在观望,看回去的那批人会怎么样,然后他才决定是不是最终回去,所以现在目前最大的问题,不止是培养人才的问题。

窦文涛:你觉得新加坡有什么独到之秘?

杜平:我觉得它提供了很好的机会,把你作为人才引进的时候,能够给你提供机会,让你自己实现自己,这是最起码的要求,留在美国的人,也是因为他有这样的机会才留在那儿,如果没有这样的机会,我是人才,但是你会觉得很郁闷。

马家辉:刚才我们说的数字情况,令我想到台湾,里面也提到台湾,我在台湾读书,读完大学,以前一直都有一种口号,"来来来台大,去去去美国",一样嘛,都是读往台大之后,去美国留学博士,留下来。可是假如把时间点拉长的话,你觉得不一定需要那么担心,因为他们在美国打混,有些混得好,有些混得没有那么好,总有一天,只要你本土这边有机会,有平台了,他们回来,而且不仅每个人回来,还带着当地的,我们觉得比较好的,比较开放,比较先进的一些想法制度回来,投入你当地的社会,我觉得你放远来看,倒是不用太担心,而且这个人才计划是用十年来做单位,你算一下,每一年中国的大学毕业生有700万,就算这个数字不往上增加,十年后就7000万,它的目标是说到2020年培养1.

4亿的人才,光是这些小孩十年之后有7000万的大学生,已经充当了一半,中国是大,我觉得倒是不用担心,数量来说不用担心,我说留在那边应该也不是大的问题。

窦文涛:我觉得还是有个担心的,你说几千万大学生,大学生就等于是人才吗?我觉得人才还是很特殊的,过去讲"我劝天公重抖擞,不拘一格降人才",我在中国很多地方,我的感受是不拘一格毁人才。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出【节目专区】