东软集团现状 东软集团董事长兼CEO刘积仁博士演讲实录
尊敬的各位领导、各位来宾: 刚才陈市长、张会长把我们引到会场之外。我昨天早到酒店后,骑自行车出去到了一个小村子,看到墙上写了一个标语,叫买家电送牛。我突然感觉到这是一个创新的城市,一个融合的城市,一个知道怎么建立一种新的商业模式的一个城市。我当时就停下来拿手机拍了一个照,本来想发给中国移动,我觉得是一件特别有意思的事情。
我们面对一个新的时代,每一个企业都来思考怎么样从事自己的行为,在一个竞争激烈的市场环境下如何生存。今天这样的大会,事实上我的报告更多的是和大家做一个交流。第一点告诉大家东软在过去的一年里我们做了什么;第二点,我们面对着什么样的困难和挑战,还有我们准备要怎么样的发展。所以通过这样一种交流,希望大家能够更加深对东软的认识,特别是对东软内部运行的体系,包括我们在所有的细节方面的安排。
我认为这样一种交流的目的是为了让大家能够知道做一个解决方案的供应商,我们不仅仅要创新,我们不仅不仅要知道跟客户的合作,我们最最重要的要有一份责任。这种责任,昨天我跟赵主任讲,过去我们做一个系统的时候,我们不太理解这个责任是怎么回事,今天什么叫责任呢?就是中国的市场上哪一天出现了一点跟信息技术相关的事故,我都特别感叹,比如哪个报纸报道了那个医院的卡报不了,高速公路怎么停了,打电话的手机计费计错了,每听到这些信息我都看是不是东软做的,因为东软已经把我们跟客户紧紧绑在一起,我们的生存我们的发展已经不仅仅是自己,我们需要为我们的客户,为这个社会在IT信息系统平稳的运行来使我们活得更健康。
所以今天我就多讲一点,我们是怎么样来维护我们自己的健康,如何来打造我们自己的持续、生存和发展的能力。
首先回顾一下东软过去的一年,过去的一年是东软解决方案,在中国市场继续保持领先地位的一年。我们很高兴在电信领域,我们的业务在不断扩展,大家知道我们过去在联通我们有1/3的份额;在中国移动,我们还构建了一个很好的合作公司,我们一起推动了在短信、WAP手机上网,还有买彩票,最近我们开发的系统拿手机做导航,就是说未来各位可以拿手机找一个地方,手机会通过语音告诉你,应该往哪个地方开。
我们还实现了一系列的IT解决方案,我们在制造业方面也取得了发展,我们的合作伙伴SAP跟东软一起,培养一千名从事ERP的顾问工程师。
没有人才就没有人帮你卖软件,所以我们要大批量制造从事顾问的人才。当然,他们还需要产业方面的知识,因为没有这个方面的进步就没有这个行业的发展。
同时我们在电力行业是东软取得一个大发展的一年。大家知道我们在社会保险行业,我们已经拥有了中国50%以上的份额,几百个城市连了几千家医院,我要特别感谢我们的赵主任对整个东软,包括在全国各地信息保障体系的工作人员,对我们这个事业的支持。
今天我们自己在这个行业有这么一个庞大的队伍,电力系统在未来三年,在过去社会保险体系走过的过程,一般将会东软将会成为在这个领域的领先者。
在这个领域里面取得很大的进步,特别是在上海交易所,在外汇交易中心,同时我们在国际的跨国公司的保险和银行的业务上也取得了一个很大的发展。东软的网络安全产品取得了连续几年在市场的领先氛围。 东软是做软件的东软还做医疗设备,东软做软件怎么还做医疗设备?我们做医疗设备的主要想法是卖软件产品,微软可以把光盘放在软盘上卖拷贝,我们还是没有这个机会,在世界上卖拷贝我们还缺乏自信地我们把软件放在这样一个大的设备里面就可以卖拷贝,这样价格比较高,我们走这样一条路的话,这个设备就是软件的塑料,我们看成是这样的载体。
事实上这个设备的任何一个部件都不是东软制造的,全部都是外包的。但是里面的软件、所有专利、技术都是东软发明的。我们还有一个防火墙也是同样的,最开始防火墙在光盘里销售,后来整个工业上的运用使我们把软件和企业的结合,东软走出了一个创新的路线,而这些路线是高附加值的软件批量生产制造可以在全球销售的模式,使得中国的企业走出自己的一个道路。
我们今年在全国CT是我们一千台CT的下线,到现在为止,东软在CT最近研发的pet设备等等,在国内已经有五千多家,大小医院使用东软的设备。
同时在全世界,这让我们感觉最自豪的,过去我们认为我们这种产品应该是卖给发展中国家的,现在这个发展成长速度最快是美国,同时在中东也取得了很好的发展。
大家都说东软外包,事实上这个词特别容易造成一种误解,东软对外包的理解是客户以外,不是国家以外,所以东软本身就是一个外包的公司。我们的社会保障体系外包给我们,电信、政府等等。我们是一个服务行业,但从海外在这块,我们做的业务跟国内做的没有太大区别。在国内我们做金融,在国内做政府,在海外也做政府,海外做制造,国内也做制造。
软件出口一直排名第一,这是我们在海外做的软件的产品,大家没准买到的东西有我们的软件,我们很荣幸。所有这些制造产业的运营商都是世界一流,我们的客户也是世界顶级客户,比如汽车奔驰、宝马,手机就像NOKIA、摩托罗拉,比如电子钢琴雅马哈、像松下、索尼,东软有一大批这样的客户,我们合作伙伴的关系是他们的一个软件车间,一个软件工厂。
大家都说软件已经变成部件,所以有人说制造业、服务业,现在的制造业越来越有服务业的特色,而服务业越来越变成制造。
昨天我从广东过来的时候,我对制造的理解包括餐厅,一次有几千人吃饭,在制定的质量,控制的成本,它还能获得利益,这种服务事实上已经变成食品的制造,在这方面东软很荣幸能够成为在这个价值链条的一员。
在这个过程中我们学习最多的是责任。什么叫责任?比如开发汽车上的软件,都是2010年准备要交付的汽车,我们的客户宣布汽车要上市,我们如果做软件,我可以改,但是我们在这个方面稍微有一点措施,汽车上不了市,如果汽车有问题了,没有人修这个软件,肯定不行。
所以东软加入这个链条的过程中也是对我们责任和创新的考验,特别是对我们管理的考验。 今天下午我们有几个报告主要和大家交流的就是东软如何制造我们的软件,如何交付我们的软件。
因为一个软件的结果,它的质量更多来自于它的过程的保障而不是简单的结果。我们学软件的知道,一个人开发软件所产生的…100个人在有限时间里也找不到这就意味着生产过程中的每一个环节更比交付了一个怕体的软件更为重要。因革这样过程产品是不可知的。由于不可能无限制的可知下去,所以就不能保证它的是不可怕。所以这是我们很大的一个进步。
另外有一块业务是东软在前年,已经三年我们重新起步的一个业务,这个业务叫BPO,是产业链的一个下游,你们到大连看到东软的BPO业务的时候会有一种新的感觉,这就是我们和赛门铁克的客户。赛门铁克如果电脑中毒了,如何把数据恢复下来,这样的服务大连已经在运行了,他们用日语告诉日本的客户如何把数据恢复下来,这样的服务大连已经在运用了,他们用日语告诉日本的客户如何恢复这样的情况。
同时我们现在有韩语和英文,大家如果到成都园区,东软要求我们员工在未来几年英文要全部过关,特别是口语。
但是我们的年轻人讲英文有一点不好意思,我们在成都建立一个英文交流的,我们让一些毕业的年轻女孩在那聊天,如学英文,可以打电话进行英文交流。这个结果使大家进步很快。
我们过去讲世界的工厂和世界的办公室,印度人讲将来世界分工中国是世界的工厂,印度是世界的办公室。我讲,中国又是世界的工厂,又是世界的办公室,这样一种情况正在发生。比如说我们在研发方面,我们和跨国公司叫做汽车服务驾驶这样的技术上取得了很好的进展。
事实上现在的汽车今天上市的汽车的功能已经开始了,就是说你在晚上开车的时候,用夜视可以看到100米外是否有人使汽车自动减速,如果车内照相机看到你有点疲劳,安全带就会自动的振动,这是汽车研发的一项。
在过去几年里,我们在持续的发展进行这些技术的研究。为了能够使东软成为一个持续的发展企业,东软有何成效?东软有点怪,一边做软件一边办学,东软办学目的就是为了支持东软未来十年、二十年的持续发展,而我们学校的设施不仅仅是东软自己,也是我们的合作伙伴也是我们的客户。
我们在实施EIP的时候,我们交付erp的时候往往还带几个学生,东软有八千多个客户,如果在信息化建设方面,我们有目标的培养这些学生,也就意味着我们每年有几千名学生都可以在客户里面从事他们所满意的工作,而东软再这方面就把学校变成客户的人力资源发展中心。
到现在为止已经和许许多多合作伙伴在我们学校建立了培训项目,比如说我们有专门手机开发的培训班,我们有汽车电子培训班,我们和SAP现在有几千名我们有一百个老师得到了认证,一千个学生学sap。
现在学校正在成为我们企业、合作伙伴的中心,目前学已经有两万两千名学生,都是全世界最大的笔记本学校,22000名学生22000台笔记本。
对他们的训练,特别是对他们外国语的训练,使得东软在去年毕业的学生里5—7%最优秀的学生加入到我们,东软到目前为止我们新增了4000名员工去,今年新增3000名员工,如果明年我们需要满足市场需求需要再增加五六千名学生的时候,我们不仅仅有自己的学校,东软和国家的20所高端知名学校建立了培养计划,都使得我们人力资源有了很好的保障。
去年也是我们的战略合作伙伴特别紧密合作的一年,ORACLE、Intel等使得我们在业务发展得到了很好的发展。我们不需要投资,东软投资者都是在业务上共同发展,都是设施、条件能够为他们带来发展和成功,投资只是我们的一个纽带。
从我们的员工的数量来看,到目前为止,一会我会讲到全国各地的基础设施,东软作为一个服务解决方案的提供者,我们首先注意到一点就是它的分布,中国是一个大国,我们在中国遇到了一个挑战,对东软来讲本地化就是一个省一个市,我们的社会保障体系,我们感觉到兴奋、压力、挑战是因为我们在一步一步地走,一个省一个市的版本都是不一样的。
先是各个省和市不一样,后来变成省和省一样了,现在要连在一起,今后的备份等,东软只有把它的神经放在了全国每一个角落上,我们才能够按时提供这种高质量服务,我们解决供应商的品牌和它的资格才能够存在。
在过去东软一直将我们获得的利润投资到基础设施建设,就像中国一样。现在我们在广东有软件园,在西南、在成都有软件园。我们今年马上在南京的开发中心,要完成上海和北京两个地方都在扩建。 我们在大连的新的软件园。
所谓的软件,基本特点第一个人力资源的开发,第二个本地的支持,这个步骤我们的技术部服务和开发体系,同时我们在全国四十多个分支机构能够感受到我们的客户,能够提供的服务做了一个很好的保障。我们马上要面向华东地区的南京的开发中心,这是我们在今年年末投入的大连的开发中心,这整个规模要我放一万多人的规模。
明年的大会希望能够在这里开,因为可以站在山上,下面是大海,这里面设计了像桂林徒步的路线,使得我们的员工在休息的时候能够进行徒步的旅游。
在海外,东软在积极的扩张,我们在美国的公司,特别是在日本公司取得了很快的发展,日本我们已经在东京、大坂,最近在大坂建成了我们的医疗机构,包括在中东、美国建立了我们的系统,我们的服务由于我们的客户建在匈牙利建立了我们的机构。
东软品牌不断提升原因是,我们扎扎实实的实现我们的承诺,不断持续的改变我们的行为,我们不断从犯错误中学习。在这个产业里面,我们知道,它越来越像一个制造业一样,需要我们的竞争能力来进行每一个员工,我们的口号要落实到每一个人的行动上而不是领导人的思考。
由于我们有这样一种思维方式,使得我们在品牌上发生了变化。 在美国的CMP排名上,在中国领先的一个;在IAOP杂志里面,中国的企业进入到第25名,我是第25。但是我看到是第一名是IBM,第二名是日本的,印度进了三家,对中国的企业我们还是感到自豪的。
下面我就讲一下东软怎么样思考我们的定位,我们的机会是什么?
一,我们看到IT服务业的全球化的时代的到来,过去在中国改革开放三十年间,制造业为中国的发展起到了一个很大的推动作用,而今天制造业的利润,就是制造业的全球化通过转移来获取利润的油水,已经炸到了最后,随着《劳动合同法》,人民生活的不断改善,在中国如果还在制造业上获得更高利润的话,也可以通过创新,通过低成本不付钱、少付钱获得竞争能力的时代已经结束了。
但是在任何一个团体里面,另外一块价值还有相当大的空间,这是被迫的需要,开始大量的转移。第一个转移的目的地在印度,就造成印度为什么说是世界的办公室。
印度今天是什么情况?IT人才极其短缺。我们想象到像印度这样人口短缺的话,我们应该感受到这个时代本质上发生了一个很大的变化,就像那本书《世界是平的》这本书,它描述的这些情况都发生在我们中间,但是没有人总结出来。
当总结之后我们发现世界在变化。今天我们看到另外一个变化,产业高速变化远远超出我们的计划和想象。 印度的IT人才现在流动率平均是20%左右,优秀跨国企业的研发中心流动率是20%左右,还是找不到。日本需要30万人的软件工程师,在日本不到20万。
过去几年欧洲美国对工程技术人才培养不断下降,包括今天日本,年轻人觉得学软件已经不像我学软时那样光荣。我学软件的时候别人问我学什么专业,上大学的时候,1976年,一说起软件,他们都把我和做导弹、做卫星联系在一起,到了八几年做研究生的时候,他们说是做艺术家的工作。
今天,软件已经变成无所不在,一个平台、一个融合,软件是在我们生活某一部分,软件成为一个大众类的消费。
今天的软件,手机的软件,每年都在变化,价格不断下降,客户买的手机不管软件是多少钱,他只拿手机。而今天的中国,一定会成为世界的研发软件开发或者服务提供的中心,这是这种竞争所导致的,是所有国家迫不得已的选择。包括美国对这些工作的失去所带来的一些反弹,但。也没有办法。印度到今天这样,我感觉十分吃惊的是印度竟然这么缺人。
另外一个,走向工业化时代。但是是制造业。作为软件的企业,我们不仅要交付我们还要获得利润支持我们,就是说你对制造过程的成本控制、人力资源的组织,包括知识的共享,质量的保证,所有的这些就像我们制造芯片一样,如果没有这样一套体系,根本保证不了这样的要求。
我们经过十几年努力,现在4000多名软件公司,是因为我们有交付期就是在95%—105%中间的份额,说明我们特别准确。过程的管理、质量的管理、成本控制、人力资源管理,包括安全、风险的控制,知识的共享,文化的融合等等这些,包括对国际上法律的依托,知识产权的保护,东软之所以得到那么多客户的信赖,就是我们尊重知识尊重客户的利益,我们首先考虑客户担心什么,我们有个特殊的客户,要求我们开发房间没有天花板,没有摄像机。
因为他认为有夹层就是不安全,我们就要建立一个没有夹层的空间来满足客户的需求。
第二方面我们看到中国本土的市场会高速发展,中国的经济越来越好,越来越注重管理效率,通过管理效力来提升中国基础设施建设发展很快,每年我们都取得很好的收获,今年我们在政府重大的项目里面,包括最近各个城市的建设都给我们提供很好的机会。
谈到嵌入式软件,而中国一定是嵌入式消费大国,因为中国没有哪个产品里面没有软件。而中国更多还不是研发,但是向中国转移的时候,会给东软带来很大的机会。我们面对在硬件和软件制造过程而国际市场在更大规模向中国转移,这种转移不仅是研发,包括服务。
我们现在包括一些设计,包括最近东软特别注重的硬件产品设计,所以我们最大的挑战是合格质量的人才和数量。 首先,他们在要求上有从事国际业务的能力,同时对全球的服务和交付的管理能力,能够跟客户的融合,同时对国际的客户的法规的理解,还有持续的学习和改变的能力等等,就是说我们今天东软看到每个员工的时候,我们对他们未来是什么样,最近我们的CTO、CIO在研究这个行业对未来从业人员新的标准,以后会有更新,会更快。
东软的发展规划,首先我们的定位,软件是我们的核心,我们要在解决方案,特别在国内市场的基础设施的解决方案,东软要成为最优秀的提供者。我们的最优秀要表现在首先我们在我们的基础服务体系建设,在全国各地要有这样一个基础设施。
东软过去获得大量资金,几十个亿,在这样的环境下。 另外,我们自身能力的不断改进,包括创新,生产过程改进,包括人力资源的开发,所以我们致力于成为一个解决方案和软件服务的提供者。同时我们对中国的市场将会特别重视。因为我们认为中国在未来十年可能会成为全世界全几名的IT消费大国,这个趋势是明显的。
还有,就是在嵌入式软件,我们还通过嵌入式软件演绎医疗设备、像防火墙等等这样的产品,使我们通过软件应用对东软发展做出一个很好创新的选择。 我们在整个的软件的提供过程中,我们具体的模式不仅仅要成为一个技术公司,我们在构造一个系统,这就像我们把软件跟我们教育结合的一个结果,跨入这样一得领域,把国际市场和国内市场结合。
因为对东软来讲,一个很重要的就是,我们要在活着生存的基础上,来考虑我们的未来。所以在过去几年东软之所以可以从沈阳一步一步走到今天,每年都在壮大。我们很庆幸我们的思路和思想使我们活得比较健康,使得我们活得比较持续。
昨天我开了个玩笑,我们长征的路上16年,有一半多人牺牲在路上。而东软能够扎实地活下来,我认为我们的定位对我们起到很大的作用。
作为服务型的公司,我们要做的一个就是我们在R&D方面,大家看到方格,我们基于这样框架的体系,这个体系基本的原则是复用,我们越来越多的硬件是复用,复用意味着安全、效率、融合,因为不仅仅是东软,还有ORACLE,服用也意味着可靠。
我们关注对客户理解能力,同时我们在服务方面,我们要加强在我们交付或者在我们交付过程中的全方位的服务,包括顾问咨询也包括为客户的开发实施,还有教育和培训等等。所以在知识服务和技术的同时,我们还注意方法。
刚才张会长讲东软保持有这个概念,有创新,事实上我们没有别的选择,就是我们要如何知道软件方法方面,只有不断革新,根据我们自己的情况创新,我们才能够持续的成长。 发展员工是我们最最重要的一部分,我们公司的能力方面,我们有什么样的级别,要具备什么样的知识,只有具备了什么样的知识才能够得到下一步的提升,如果没有具备的知识不能从事这样的岗位。
通过大规模的培训,东软每一个员工每年都在参加各种各样的培训,也是公司投入最大的一块。
员工的发展跟领导有关,东软的领导是我们最最重要的环节。我们领导的发展一个原则根据公司构造来人力资源的结构。 东软内部的发展要看干什么的,比如做市场的,做规划的,我们都有统一,我们在制造业从工位上一步一步走出来。
他们理解客户的需求,能够准确控制。所以再这方面根据东软和未来的需要发展一批优秀的领导。今年我们成立了东软领导力发展中心。 东软专门盖了一个楼,希望东软的领导到这来学习,我们的老师是请东软的顾问。
我们注意到一个很重要的问题,作为软件企业,它的效力的提升除了方法技能之外,文化起到一个重要的作用。也就是说,按照毛主席讲的:“一个没有文化的部队是不能战胜别人的”。就是他不知道怎么共享,不知道怎么互相帮助,不知道怎么从另外一个部门拿到东西,他的生产效果一定不行。
所以我们在这方面一定要不断创造文化,东软在十几年发展里面我们特别重视文化的发展。正因为如此,东软到现在没有产生很多软件企业所产生的分裂。 一个队伍的调整,内部的内讧,我们是一个大家比较快活,我特别高兴就是从十六年走下来,东软人的激情不减,每个人都对未来充满希望和激情,他们并没有认为几十年做这个事情感觉到烦燥。
这点应该说是我们整个发展的基础。所以我们在不但发展我们企业文化,为我们的员工,大家到我们所有的软件园会看到我们有很多的高尔夫球、健身场等等,包括员工的爱心基金。
另外跟客户的关系,我们还要不断改进,我们有一个叫做虚拟组织,就是让客户跟我们变成一家人,让我们的沟通越来越没有缝隙,让我们的客户能够更坦诚跟我们东软交流,让我们更快捷从客户上听到消息,我们在系统的流程、质量的保证下午有两个报告,在这里就不详细说了。
我们流程的管理目的是为了使我们的交付,包括后面的质量,都不能在最后的时刻才能够得到确认。在过程中我们要得到确认,而所有这些都不是单一的因素,都和人有关、人力资源有关,和方法使用手段有关,和政府激励有关。
我看到研发中心的一个图式,他们能够把一个项目启动之后,交付前一周必须要拿到多少这样一个曲线来指导他们的认识,到指定时间必须达到制订的位置,这让我刮目相看。因为我觉得这就是叫制造,他已经把进度、质量管理所有东西通过一个度量来评价出我们的效力和成果。
另外我们特别注重我们的知识产权的管理,包括对知识产权的尊重,知识产权的服用知识产权的共享等等。我们对客户的责任有一个很重要的就是我们的安全HR。每个员工对客户利益的保护,在运营方面,我们建立了一整套整个运营安全管理系统。
刚才我讲东软做什么?准备做什么?展望我们未来的话,首先我们的定位是没有变的,过去十六年,可能头两年还有一点改动,定位之后,我们就是按照一个方向来走。就是十六年来一个方向一个目标共同来努力,在这个方向里面,我们面对国内的解决方案,面对嵌入式系统、医疗系统、IT教育形成我们主要的业务。
我们从明年开始,我们在整体公司的Vision,我们的Vision要成为最受客户投资者员工尊敬的公司,这是一个很不容易获得的目标,因为我们的客户永远有更高的要求,我们的员工也有更高的要求,这种要求越来越综合。包括我们的员工越来越好的生活,很好的事业发展,对公司的热爱,我们要为此来付出努力,所以我们把它做成了愿景。
同时我们的使命是要通过我们的过程、方法不断改进,领导力以及员工竞争能力的发展,持续和开放的创新,使东软成为全球优秀的IT服务提供者。过去我们更强调东软要成为中国领先的,今天我们看到未来给了我们一个舞台,我们要为这样一个目标来奋斗。
我们的价值观,我们首先要强调创新,这是我们的灵魂。另外就是简单,包括我们所有的交付的速度,同时我们要强调尊重,对客户的尊敬,对员工的尊重,对投资者的尊重。还有我们的责任,这种责任就是实现我们的承诺,使得东软所说的每一句话就能变成客户的价值。
总结一下,07年是东软大发展的一年,我们今年的利润已经公布的利润,比去年翻了一番还要多。我们公司的股票跟去年同期相比,我们翻了四倍。人数突破了4000多人,公司在客户今后中的形象,我们的交付能力在不断提升,都表现了东软在过去的十六年中的积累,我们辛勤的努力得到了一个很好的回报。
我认为在这方面我要特别感谢在座的合作伙伴和和客户,因为你们的忍耐,你们是我们最好的老师,你们严格的态度使得我们学会了如何提升我们的能力。
没有你们的帮助不会有东软的今天,所以我要借此机会向你们表示最最衷心的谢意。 东软已经初步完成了一个为客户创造价值的体系,从物力上从整个管理制度上,我们还要不断作出努力,完成我们的目标,我们以世界最优秀的IT服务提供者,我们要在同样的质量,同样的交付的时候,我们要以更好的成本为我们的客户来创造价值,所以再这方面我们还要以更快步伐,成为全球领先IT服务提供者的目标。
所以我期待着大家共同努力,东软的文化是我们越来越强调融合的文化,东软的成功一定让客户和合作伙伴成功,东软的利益一定是让客户和合作伙伴获得利益,东软的发展一定会使客户和合作伙伴感到安全和放心。
东软的投资核设施都应该成为客户的资源,使得你们能够利用东软现在已经有的环境,使你们做事情更容易而把你们的目标集中在自己的业务。
所以东软成为你们服务的提供者成为你们事业成功的帮助者,这就是我们的责任,也是我们自己要通过不断的创新来实现这样的一个目标。
最后,祝大家能够在美丽的桂林,每一次开这会,说实在话,我们希望用最短的时间交流,更长的时间让大家放松,我们每年选的地方,都是选择在风景美丽的地方。这次是我来桂林是第二次,来了之后给个人的感觉,特别放松对IT有反向的地方,每次到一个地方,战斗力会下降,激情会不断减弱,特别是坐船顺着漓江走的时候,看到普通的划船工每天划一天就回家休息的时候,我就向我们每天忙忙碌碌的在做什么?其实我们是在为社会创造更多的价值,让更多的人能够到桂林还安心旅游。
谢谢。
