谢国忠最新言论
曾s漪:大家好,我是曾s漪,来看今天的重点新闻,主要要讨论的是“分裂国”总统,美国总统特朗普已经正式上任了,但是在未来100天,他会面临怎样的挑战,现场请来的是独立经济学家谢国忠。在1月20号特朗普的就职仪式当中,他讲的话虽然只有十几分钟,但是他特别强调美国优先,要把权力交给人民,你从他的演说当中看到哪些未来的施政的方向和目标?
谢国忠:特朗普长期的主张没有什么变化,我觉得他这个总统的特点就是,竞选的时候说的和执政的时候做的是一致的。大部分政治家都是竞选的时候说一套,上任的时候做一套。特朗普的主张有三条,贸易保护主义,要美国的蓝领工人不能因世界竞争带来的压力失去工作;第二就是移民,不能有那么多非法移民,这对劳动力市场压力还是很大的;第三就是美国保护世界要大家买单,不是美国买单,这三条我觉得他都会做到。
曾s漪:这三条如果做到的话,对于美国来说,大家在看评论一个总统他是不是能够在100天之内完成一些事情,有人说他的蜜月已经结束了,你怎么看说他是一个跟以前都不一样的总统,未来100天他如果要实行他的这些目标,是不是通通都会开始做?他有没有一个先后次序还说其实这个问题是常年在推进的?
谢国忠:为什么有100天之说,如果你100天之内不做到的话,后面反对的力量就会越来越大,要做事就很困难,特朗普也会在100之内尽量做,因为共和党现在控制了参议员和众议院,但是问题是共和党并不一定是真心支持他(特朗普),因为他毕竟不是党内出来的人,但是共和党也不敢反对他,反对他的话,对他们以后竞选也是不利的,所以这100天之内他有很多机会让共和党跟他配合做很多事。
比如说跟墨西哥建立边境围墙,我觉得这要做的可能性非常大,共和党会通过法案就是先拨200亿美金左右的支出配合他,。
另外就是贸易上,他们在考虑贸易关税(边境税)增加5%到10%。有了这个收入之后,他可以用这个钱去做其他的事,比如军费开支,军费开支的话,奥巴马时代裁减军队比较多,军队需要很多钱,所以10年以内可能需要额外的6000亿美金的规模,这钱从哪e来?共和党不愿意增加财政赤字。
(特朗普)还想有基础设施的建设,美国土木工程协会认为总共要3万多亿美金,民间能出钱的话,政府可能也要出1万多亿美金,这个钱从哪e来?可能从边境税上面下手的可能性是比较大的。
这个事情做出来之后,并不是针对某个国家,他在贸易跟边境这两件事情的话,他一定要做的。
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曾s漪:您觉得特朗普这个人,大家现在觉得他好像还是不是一个特别可靠的总统,因为他说的话总是让人觉得不知道该信还是不信,您觉得到目前为止包括他任命内阁,然后他现在通过,或者是他打算推进一些东西,他在美国的政治经济军事外交方面,他已经是一个完整的思考了吗?他是这样的一个总统了吗?
谢国忠:他有些话从80年代就这么说,他一直认为东方人占美国的便宜,原来说日本,现在开始说中国,他的言论没变过,所以在这方面他会做政策调整。
曾s漪:他这些话确实也刺激了一些国内的人,或是全球人反对,国内人反对他不是小事情,他上任就职那天,据说有600个示威团体反对他,他在100天假设要做出成绩出来,示威的力量要在他百日之内的执政下会造成多大的掣肘?会不会形成很大的反制力量?
谢国忠:美国有30%是有色人种,这些人支持他是不太可能的,所以他要社会和谐是做不到的,他现在做的就是把选他的人的利益放在最前面,就是中西部这些工业州,而反对他的人主要是东海岸和西海岸,特别是西海岸,在加州投他票的人非常少,希拉里在全国多他差不多290万票,但加州除外的话,他多了希拉里300万的票,所以有接近600万票是因为加州引起的。
所以像加州这样的地方要支持他是不可能的。特朗普要做的事情是能让他连任的,连任不需要美国多数人支持你,需要的某些州的多数人支持你就可以了,他现在的联盟主要就是南方的州和中西部的工业州,所以他不会去做事讨好东海岸和西海岸的人。讨好也没用。
曾s漪:所以就这样子,我排除那些不喜欢我的人,我只要做我想做的,帮助那些我想要帮助的人,所以在接下来他要凝聚共识的方法就是美国优先等,就这几个方法很简单?
谢国忠:对。他用边境税这个政策就是让企业不能把工厂搬走,虽不是共和党传统要做的事情,但是他会去做的,而且共和党都可能会反对他,但是他有另外一个手段,就是他直接煽动老百姓,他用推特老是在网上发表言论,他跟选民的沟通摆脱了媒体,摆脱了精英,他直接跟老百姓有沟通渠道,这个是不一般的。所以他执政绝对不会像一个普通的政治家,如果你觉得他是个普通的政治家,上台之后会跟着体制走,你肯定失望。
曾s漪:这听起来让人很害怕,也会让传统的精英和企业家们,跟传统精英打交道的企业家们也很害怕,我跟以前不一样习惯的人打交道了。所以我们来看他不断强调所谓的美国优先和制造业回流的时候,他是不是确实能够做到所谓的u造业回流这个他一直在强调的目标?
谢国忠:回流有一定的困难的,现在先要做到的就是不能让它外流。他现在用的手段就是那个通过曝光谁要把工厂搬走,公开威胁某公司,通过这个手段来让你不要把工厂搬走,有些支持自由贸易像波音这样的公司,他会通过政府的购买的力量在威胁你,你如果不支持政府的话,我可以在政府购买上面惩罚你,他有各种各样的手段。
他是不按照常规出牌的。我觉得第一步要做到的是工厂不让他跑,一定做到。第二步要做的是能源行业大发展,因为美国页岩油和页岩气成本在美国很低,但奥巴马政府在环保上限制了它的发展,这个特朗普也是比较容易能做到的,美国的能源要出口。
第三就是要恢复基础设施投资,原来奥巴马也提过,但是共和党一直不支持,共和党强调,基础设施投资可以,但是财政赤字不能增加。所以钱从哪e来?所以通过增加关税来增加政府的收入,用这些钱去做基础设施。所以特朗普经济上短期要搞好不是很难。
曾s漪:就这几个口号往前(推进)其实还是能够做出点成绩出来。
谢国忠:这几年美国经济(增速)可能从过去的2.5%走到3.5%到4%,4%可以做到。
曾s漪:另外一个问题就是在移民问题上面,美国是一个大熔炉,很多移民都是担任高科技的高管,还有很多这个精英也都是移民,他的移民政策一出来,对现有的科技精英等等产生些什麽样的心理的影响?
谢国忠:先是限制新来的移民,特别是技术移民,过去强调美国缺乏技术人员,(譬如)工程师,软体开发等,很多发展中国家的精英到美国去就通过这条路,他现在第一件要做得就是把这个限制。支持特朗普的人认为,你不能认为印度人便宜,或者聪明,你就不用美国人,这个竞争优势是美国体制引起来的,不是某个人引起来的,牵涉到整个精英跟人民的关系,他认为精英属于人民,不能因为世界全球化了,全球可以走,所以哪里能赚更多的钱你就去哪里。
那国家要精英干嘛?精英是体制把你培养起来的,所以要回馈这个国家,所以如果国内的人暂时做不了的工作,你能让他学习一段时间他也能做,为什么要去印度找人?但其实核心的问题是成本问题,那么多国外的人其实是为了压低成本,像硅谷这样的地方,成本已经非常高了。
所以(企业有)利益驱动要到国外去找技术人员,现在特朗普政权的想法就是在本地招人,本地招人成本上升,就让它上升,有通胀让它有通胀,特朗普的政策会带来通胀,但他们认为通胀不是坏事,因为通胀是促进经济发展,是劳动者和资本利益所得者的重新平衡,你把劳动者的工资一直压著,然后盈利一直上升,国家就失衡了。
有通胀的话,让工资上升,会影响到盈利下滑,这件事情对他们来说不是坏事。
这是美国从二战之后政策的大变化,过去考虑的都是公司的利益,这次就是一个很大的平衡。所以我们听到对特朗普的声音都是负面的,因为精英阶层对他都是反对的,包括媒体、政治家或者是谘询人员,他们都是从过去的体制上来的,特朗普是蓝领工人选上来的,所以他代表的利益是非常不一样的。
曾s漪:非常谢谢Andy,下节回来,我们继续来听听索罗斯说,中美贸易战在特朗普上台之后必然会发生,但是谢国忠怎么说呢?待会见。
曾s漪:欢迎继续回到金石财经,特朗普上台之后,刚刚独立经济学家谢国忠已经谈到了,意味在美国的政策方面会出现二战以来最巨大的变化,至于在外交方面呢?马上请谢国忠分析。内政方面,特朗普与众不同,在对外方面他对中国对俄罗斯其实也跟其他的美国总统不一样,我们先来谈一下跟中国的关系。索罗斯说,他认为特朗普上台之后一定会爆发中美的贸易战,您觉得呢?
谢国忠:我觉得有这个可能,但不是必然的,中国政府也会寻找谈判的空间,例如现在人民币贬值的趋势已经缓解,给谈判创造了空间,特朗普强调的是中美贸易逆差,美国的逆差这麽大,他认为对美国就业很负面,所以他要改变这个(状态)。
中国在开放上面仍有空间,特别是进口限制方面,有些方面没有必要对进口产品有限制,因为中国进入WTO是按照发展中国家进入的,所有有很多事情是发达国家不能做,所以引起了不对称,现在美国强调的是对称,中美之间,中国能到美国去做的事情,美国也能到中国来做,这(方面)有谈判的空间,而且中国应该做的改革,对中国经济本身也是有利的,中国现在的很多保护政策,其实对企业发展是不利的,比如说,汽车行业,保护了那麽多年,说是为了民族品牌,结果汽车的价钱在中国那麽高,中国是收入低,汽车价格特别高的一个地方,但是对这个行业发展没有起到什麽大的作用,民族品牌还是处于弱势的,你看韩国,十几年来汽车行业发展快,它也是在一个开放的环境下起来的,现在变成全世界有竞争力。
我觉得保护主义并不一定实用,中国采取更大的开放政策,对中国本身是有利的。
曾s漪:您的观点就是说中美贸易战如果真的爆发是两败俱伤,但实际上中国可以借这个机会改变自己现有的政策更开放,反倒可以推进中国更多的改革推进。
谢国忠:所“两败俱伤”,我觉得对美国的伤害的话其实没那麽大,对美国的伤害有两种,一种对公司盈利的伤害,对股市可能会跌不少,比如说苹果公司在中国额销售的产品销量会下滑,但对美国经济影响不是很大,如果他限制了中国的进口产品,可能原来物价是一块钱的产品变成1块1,对老百姓的影响也是不大的,如果有贸易战的话,美国经济的承受能力是很大的,但中国来说的话,影响就非常大了。
因为中国的货币体系的转动跟贸易有关中国的国内经济是靠对外经济来带动的,如果对外经济受到很大的伤害的话,国内经济会受影响,所以中国在贸易战上不能承受这个风险。所以中国一定要通过改革谈判来避免贸易战。
谢国忠:你看特朗普写的书,他做人有一个特点,就是他什么都说,一般的政治家就是什么都藏在心e,但他什么都说。所以他原来80年代的书《谈判的艺术》The Art of the Deal,里面都说什么牌都出,怎么出牌,所以他讲究的是这个。
曾s漪:最后我们谈一下和俄罗斯的关系,您之前也觉得特朗普想跟俄罗斯搞好关系,如果能够合力解决伊斯兰国组织的问题,是一件好事,但是有人觉得有一种美国和俄罗斯接近,对中国来说有遏制作用,你怎么看中美俄在这件事上的互动?
谢国忠:美国有一批战略思想家认为在中美俄三国关系当中,美国应该跟俄罗斯近,俄罗斯现在是弱的,俄罗斯经济世界排名15,跟韩国差不多,俄罗斯长期撑不住这个摊子,俄罗斯处于弱势,而中国是出于一个比较强的趋势,所以美国应该跟俄罗斯近,这是他(特朗普)身边的一批人也是这个想法。
但是美国的军方跟情报机构并不这么认为,他们认为俄罗斯是非常危险的,因为普京这个人的最终的目的并不是说要为俄罗斯,他想要把俄罗斯帝国恢复起来,俄罗斯本身在世界上以后的地位一定是下滑的,他(普京)也知道,所以短期去搞一些政策,把经济搞得好一点,对俄罗斯长期没有什麽作用,所以长期来说一定要把俄罗斯帝国搞起来,包括乌克兰、波罗的海周边的国家,特别把白人的人口增加,现在白人的人口只有一亿千万人,而在还在下滑,而穆斯林的人口在上升,所以对他来说,俄罗斯生存需要把帝国恢复起来,所以他跟美国的关系,要取得的不是一个一般的利益。
这是美国的情报机构和军方都这么认为,所以他们对俄罗斯一直是一个强硬的态度,在这个政策上特朗普如果要强调的话,是很不容易的。
特朗普要跟情报机构对抗,最近的一些做法非常不明智。因为这些人在暗处,他们要搞你的话是非常容易的,看特朗普是不是会继续这样做。在这方面我觉得他妥协的可能性比较大,他要做的话面对的阻力太大。
曾s漪:也就是说中美俄关系如果要颠覆现在的关系也不是容易的一件事情。谢谢Andy。明天继续请谢国忠先生分析中国与新兴市场今年能否走出阴霾。
