周志文台湾 周志文:台湾文化的发展和困局
可是他实行的民主是西方的民主,台湾也许有些粗糙的地方,但是大致上做到了,民意可以非常直接显现,直接干预到国家统治机器的民主制度,这些都做到了,这是以前的人连想都想不到的,而且中国人基本上忠君爱国不可能有民主思想,“五四”以来说这不可能,我们中国人的民主是皇帝是老大,台湾没有这样的想法,以前各位讲共产主义的人道主义的思想,这种思想这种结果跟古代可以结合,台湾民主也有困顿的地方肮脏的地方,我强调一点,台湾有薄情郎也有痴心汉,民主当然有缺点,可是它的优点是比较多的,比较普罗比较大众化,大众的意见比较能够传达,这是一个健康的趋势,我表面拥护你,可是我心里恨你,我总想有一天要把你干掉,比这个要好吧。
我觉得台湾正好提供了一个好比是整个中国的民主实验场,怕把鞋丢上去,我们把主席台再做高一点或者做一个防护网吧,发明这个好不好?可是议会政治欧洲已经实行了两百年了,他们有很好的结果,中国人说我们不可能这样做的,台湾呢?也没有乱,也很好啊,对的我们鼓励,有缺点当然有缺点,但是我们要宽容某些缺点,不要把缺点变成拒绝进步的理由,谢谢!
提问2:听了您的讲座让我对台湾有了更多的了解,我有两个问题,朱鎔基曾经说只要台湾回来我们什么条件都可以谈,包括军队,但是您的意思有想让台湾加入联合国是吗?现在大陆伸出双手,母亲要抱你,你为什么不回来呢?
周志文:邓小平先生构想了一个一国两制,是针对香港要回归、澳门要回归,将来台湾要回归,而基本上台湾人对一国两制没有好感。我知道一国两制的内容,中国政府实际上是非常宽容,至少在这方面非常宽容,展现了一个仁者的胸襟,你只要回来我什么都答应你,香港、澳门本来也没有外交、军队的问题,你的法院有终审制度,你可以判死刑,当然香港没有死刑,这就是终审制,还有你缴的税不用给中央。
香港现在很爽,他们没有军队也不要交税,今年又减税,他们的大学教授收入是我们待遇的六倍,他们也不要做科研,因为香港政府很有钱,公务人员还加薪,他们的福利很好,人民还减税,去年减税三分之一。
我到大陆来之前,我到香港待了两天。所以一国两制基本上它是面对新的局面的处置方法,对对方很仁厚,我觉得邓小平绝对是很仁厚的想法,你可以维持你的军队,你可以有终审制度,你缴税可以自己用,你的选举制度仍然维持。
但是我当时反对,我曾经写文章反对,我说什么叫一国两制,为什么一国不能一制呢?邓小平说的是台湾经济非常好,大陆经济非常不好,如果一个国家,一边富足一边贫穷,一个地方有人权一个地方没有人权,一个地方自由一个地方不自由,我觉得对大陆同胞不合理,我觉得说一个台湾人应该要自居在大陆人之上,我觉得一国要一制不能两制,我不能占你的便宜还卖乖,而一国一制是什么意思呢?台湾要帮助大陆来振兴经济,逐渐的推广教育,逐渐的使大陆民主化,然后大陆跟台湾一片乐园,变成一个国家,这个国家没有前后、没有大小、没有谁吃掉谁的问题,只有一个非常民主的制度,我的意见是这样,这些意见也许还说不清了,这是对前面一个问题的解释。
第二个问题,台湾强烈的岛国意识跟孤儿心态,你说大陆如何对待他,怎么样你都不满意,我已经知道你饿汉子饥了,你还要出人头地。我不是政治家,我不知道正确的方法,但是我们从文化的角度来讲,你处理政治的人,你必须要了解这个状况的时候,你的政策你的方法,可能会变得更加的漂亮,更加的有弹性,我不能说哪一个方法是唯一的好方法,我不能确定,但我认为文化永远站在政治的上面,现实看起来没有希望,可是从文化角度永远是有希望的、是乐观的,我们了解对方以后,我们处理态度很可能会有很多的变化,我又不是军事家,我能调动人民解放军的二炮吗?二炮医院在我学校旁边,我没法调动它,你如果有这样的想法,台湾人有岛国意识、见识很窄,他有孤儿意识很悲哀的,这些只是一些方法,还有很多很多的方法,我只能站在文化的立场上,来告诉大家这是什么东西,你了解以后处理方法会更加的圆润、更加的有方法。
提问3:您确实对中国文化有深厚的感情,而且我听出来你有一个大中华的情结,像您这种情结是否很普遍?还是说您是文化学者才会有这种感情?现在现实中台湾的本省人,第二代外省人他们是怎么想的?还有你怎么看待李登辉?普通的台湾人怎么看待他?
周志文:我自己的角色是少数族群的角色,我的见解是尽量不让他在技术层面上发展,我尽量站在文化的角度来看待问题,我的陈述是台湾的现象,很可能我的解释还是不足的,各位凭你们的智慧和学问可以做更广大的解释的可能。
那么今天,你说我有大中华意识,我老实跟各位讲完全正确,我有大中华的意识,但是不是中国意识,而且中国不是指人民政府,传统的中华意识我是有的,因此,我对于国民党、对于共产党,曾经都有批评过,这都是很正常的,知识分子就是要对时政有所批判,但是整个的角度来讲,你要问我像我这样的人在台湾多不多?如果用客观的角度来说,像我这么高的文化视野的人基本上很少,我在台湾大学做教授,台湾大学的文学院也是顶尖的院校,我这样的人并不是很多,但是有共通的想法的人我觉得是很多的,而且今天来讲很多是被现象所蒙蔽的,一时的蒙蔽,但是未来的这些知识分子会觉醒、会体悟的可能性是很高的,因为他们用的是中国文字,他们思考方式也是中国的思考方式,假如这样的话跟我相同的是很多的,我这样的身份的人很少,可是跟我想法相同的人,我相信会越来越多,未来很有可能变成一个大的主流,这是我的思想、我的想法。
第二,李登辉的问题。这种小人物我们不需要太过分的讲评,虽然他曾经地位很高,可是从文化史上来讲,这种人并不是很伟大,不值得我们讨论,我宁愿讨论杜甫和李白。因为,从文化学者的角度来讲,讨论他没有什么意思,他只是一个善变的政客而已。这个我想跟各位讨论这样的人物包括另外的一些人物,大家都会觉得是我是瞧不起他们。
提问4:我深深的体会到一个文化在中华意思里面的作用,我能强烈感受到,在此之前我对文化对中华共同文化的理解是很低的,台湾如果说是亚细亚的孤儿,我觉得中国人在政治层面上是世界的孤儿,台湾在政治上实际上是一个大富翁,大富翁很有钱代表从中华民国开始的最优秀的政治财富都在那个地方,我极力否定文化的重要性,从台湾层面来说,台湾的孤岛意识很大层面来自文化的暗示,我觉得更重要的应该把政治的层面作为优秀的所有的遗产放在那边,把文化打下去。
周志文:我掌握不到你问题的焦点,我可以感觉到就是说你认为中国的传统文化在世界的文化上是不好看的。
主持人:我解释一下,他认为台湾在政治层面比大陆好多了,他为什么那么好是因为他继承了中华民国成立之后的政治智慧和传统,他认为台湾之所以能成为政治上的先行者,他是继承了中国好的民国的政治智慧和传统。
周志文:我有一些不同的看法,我认为文化还是绝对超过了政治,而且他的时间性也长远,政治都是现实的妥协,我们研究文化表达这个问题要跳开,否则的话就不能谈了。第二个你说中国文化,是指大陆在政治区域所显示的政治文化。
实际上我就不太了解,我的意思是说今天很多的大陆上的人对中国文化的肯定,现在有这个确实、肯定的情况,虽然现在很多风景区都恢复古典是为了利益,而不是心悦诚服的要发觉祖先。但是文化的起因有些时候不见得完全是自觉性,有些时候在边缘地区和世界其它地区来敬仰你,突然推崇以后,你自己会觉得自己越来越了不起,埃及就是这样,埃及文明早都没有了,英国的、法国的考古学家把它慢慢的振兴,变成一个文化区域,他觉得也很自豪,现在那个金字塔在那个地方,不但是埃及人觉得是他的,英国人也觉得金字塔是英国的。
我们中国人到过金字塔,我们觉得那金字塔是人类的遗产,埃及人说把这个砖头拿来铺路好不好,你可以说不行,因为它是人类共同的记忆。
不是现实政治说我控制了它,它就是我的财产,我要怎么处置就怎么处置,不是这样的。中华文化的问题就是说现在有一个趋势,现在不是中国强大的问题,而是逐渐的沉淀以后,全世界的人只要有智慧的人、有知识的人慢慢地呈现,中华文化是全世界文化里面不可或缺的一个重要组成部分,而且是人类的共同记忆,今天我们就是败家子要破坏中华文化,全世界人就跟不允许埃及人破坏金字塔有完全一样的心情,所以这个文化是大于现实政治的,我们有这个智商,我们应该觉得光荣。
提问5:你好,我有两个问题,第一个问题就是刚才您谈到台湾的孤儿意识和他分离的现象,你也提到台湾对中国传统文化的珍视和全方面的吸纳,会有很多人问说在中华文化当中含有一个大一统的文化和圆满的文化,以及中国历史上经历三、四千年的“分久必合,合久必分”的认识,我就想问现在台湾,对于中华统一和圆满的这一部分人他们是怎么想的,会做什么样的努力?您今天的演讲是文化的发展与困顿。
第二个问题我想谈一下简体字和繁体字的问题,中国大陆实行简体字这么长时间,台湾一直保留繁体字,您觉得这个东西对于中国的文化,以及中国由文化带来政治的格局有什么样的影响?
周志文:第一个大一统的问题,在文化上我承认归属于文化价值的体系内,但是在政治上应该也可以兼容并蓄,政治上不同的意见当然可以表现,于是在政治上各地区的地方特色政治的展现应该也是兼容并蓄,这才是大一统,否则以中原地区消灭边缘地区,这就不是大一统,这个可能不能满足你的问题,但是我只能凭我的想象来回答你。
我们说繁体字,在简化字出现之前就不叫繁体字,这是明清以来的正体字,你现在把它简化了。大陆学者简化的时候有一个错误观点,就是说文字要朝简单发展是不可阻遏的方式,我觉得这是一个错误,文字有的是由繁变成简,但是也有由简变繁的,因为需要,需要创造很多新的字,这个字意义要丰富,那个字面也要创造,变化比较多了。
比如说我举一个最简单的例子,溢,在古时候就是利益的益,后来益变成好处的意思的时候,水满出来就不够了,我们就创造出来了溢,这是繁化。
暴露的暴,我们加一个日字旁才是曝晒,这样的字很多,所以如果用文化的角度来处理文字的话,适应社会的需要就会做各种变化,做各种变化完全是一种自然的变化,所以从文化的角度来讲这个文字可能由繁而变成简,也有的由简变成繁,后来我们用政治的力量说中国文字的发展就是由繁到简的角度,所有繁体字是不科学的不合理的,简化字才是唯一的一条路,这就扭曲了文化的意义了,他的生命力也受到灼伤,文字一受到灼伤就会变得僵硬,这是错的。
我本人对于文字也有一些研究,下次有机会再谈。大陆的文字简化我完全赞成,合理的简化、文化上的简化是完全合理的,是谁也不能阻挡的,你现在难道还要用小篆吗?不可能嘛。农民学习写字的时候,越方便越好当然要简单,可是现在用电脑来处理得时候我们写字的机会很少了,我们今天跟一个人发生的见面,所发生的关系,一百个关系里面我们写不到一次,我们看的机会,永远大过于写,所以我让这个字充分代表含义丰富,变异的效果愈深刻,这样的效果最好。
所以现在简化已经没有意义了,可是早期的时候是认为中国文化是一个落伍的文化,认为中国文字是一个落伍的文字,这个实际上是很早的,清朝初年的人就认为是不是要用拼音来代替汉字,“五四”以后就有一个形态说中国传统文化的东西都不好,文字也不好,后来新中国建立以后的文字政策就是用简化字,一简二简三简以后,用汉语拼音来代替汉字。
但是二简实行没多久,就停了,而且下一个命令说不再推行,第二汉语拼音不再取代汉字,只作为拼音,这是国务院的命令,各位比我熟,当局也知道用拼音取代正统汉字是不可能的事情。
所以我觉得说只要你放手,文字没有繁化简化的问题,它适应时代有一些变化,可能变繁也可能变简,但是大致维护河流,河流旁边添了桥和渠道都有可能,但是你不能说这条河不准往西流,这是不可能的。
文字也是这样的现象,干脆让文化来决定它的走向,现在大陆汉字简化要回头也回不了头,但是不要对传统的繁体字那样的敌视,那是不对的,你认识才是,今天我们跟文化发生关系的99%的都发生在这方面嘛。这些情况以后找机会跟大家谈这个问题时再说,谢谢你。
提问6:中国以前有一部分人选择去了台湾,还有一部分留在大陆,留在大陆的人现在对当时留下觉得是受骗留在这里,因此经历文化浩劫。他们同时代怎么看待留在大陆的人,就是说这些人当时怎么会选择留在这边?一些对中国传统文化珍重的人,他们跟着蒋介石跑到台湾,(点击此处阅读下一页)
