马光远民族 马光远:爱民族企业需要制度上激励企业家不要卖掉企业

从左至右:秦合舫、马光远、特约主持人金错刀

秦合舫研究员与马光远律师解读商务部否决汇源收购案(实录)

中国商务部3月18日正式宣布,根据中国反垄断法禁止可口可乐收购汇源。这是反垄断法自去年八月一日实施以来首个未获通过的案例。3月19日,凤凰网将邀请清华大学经管学院领导力研究中心研究员秦合舫,经济学博士、执业律师马光远先生就此案做解读。

主持人金错刀:包括这次经济危机,或者说我们叫民营企业的动力,再把它细化一下,这样说吧,叫民间力量,很多人提到中国过去30年的成功是政府的力量用了很大,下一个30年的成功更要启动来自民间的力量。朱新礼给我们一个提醒,就是民间的力量有点小。

马光远:可能民间力量仍然在往前走,但是他没有国家的力量长得那么快,比如说国家力量每年10%,他可能只有2%,但是相对力量的对比在发生变化,这次国家提出4万亿计划以后,很多人讲说目的是为了保劳动就业,我有一个数字,现在国有单位,包括国有事业单位带的整个社会资源仍然高达60%以上,但是它每年创造的GDP只有28%,每年吸纳的劳动力只有不到10%,这给我们一个思考,我们现在要保就业,保就业的最佳途径不是国家去投资,而是让民间投资,民营化。

我们的民营化,比如说现在他占60%以上,我们的民营化只要提高到50%以上,不要说2000万农民工的就业问题,我们整个失业率要大大往下降一大步。如果说纯粹靠国家投资,投到铁路上,投到其他方面吸纳劳动力,解决不了劳动力就业的问题。

我看有很多药方,一个药方是大家都看到了一定是民营化,一定要放宽进入的门槛,在民营化上往前走一步。第二,国有的比例一定要往下降,就是国有股权这块,这几年通过再国有化以后,国际是做大做强了,但事实上它对整个民企造成很大的挤压效应,这个挤压效应直接造成的结果是我们在每年为了保持劳动就业,我们必须放大力量拼命地跑,比如2007年的时候增长达到13%,但仍然解决不了失业问题。

美国从理论上来讲,只要每年达到5%以上,理论上失业率可能是零,但是我们每年13%,仍然解决不了失业问题。所以我们以后小通过汇源这种民营企业的扶持,改变这种模式,这个模式是什么呢?就是把我们的增长速度降下来,降到8%、6%,但是把我们的劳动就业率提上去,这种模式是我们应该走的。

比如说这一次,我们老是强调要“保8”,在理论上来讲为什么要“保8”,保8是为了保就业,一旦我们的经济低于8%,我从来没有找到理论依据,我不知道为什么出现这么一个说法,其实没有这样的理论依据。

美国上季度大跌6.2%,一季度又跌5%,全年下来估计4%都刹不住。我们即使达到6%,相对增长也是10%,我们没有什么天塌下来的事,所以还不如老老实实给民营企业制造一些空间,老老实实进行关键领域的改革。

这样的话就不会出现当朱新礼卖汇源的时候,一方面他作为老板决定不了,80%的老百姓反对,你不能卖民族企业,另外一方面朱新礼面临一个很大的环境。我们爱民族企业,但是一定要在制度上激励企业家不要卖掉企业。

主持人金错刀:民意只是一个方面,其实真正对企业的支持是微乎其微。

马光远:他支持不了,他仅仅想不能卖掉,这是咱家的东西。

主持人金错刀:秦老师您怎么看?

秦合舫:刚才提到的市场准入,这也是很重要的一个方面。国有企业和民营企业这两部分相比,国有企业很大程度上是属于央企,发挥一个稳定作用,包括国民经济命脉产业,是稳定的,但是它天然的动力机制、创新机制不足。简单来说像国资委考核,国有资产保值增值,包括熊倪特说首先要有冒险精神,实际上部分企业的成功是建立在大量企业冒险失败的基础上。

国营企业就一定强调它的资产不能赔,从国有企业的管理者,从它承担的责任或者它的经营理念来说,就是首先不能赔,但实际上对于一个创新的企业来说,特别是对整体来说,一个企业都不能赔,没有风险哪来的环境的效应。

所以我认为从整个国家来说,对国有的部分,特别是公有企业,当然要保值增值,当然对他的编制要进行限制,不能过分地说国有资产要发展大了或者怎么样,在整个国有经济的盘子里,它很大的程度上是挤压了其他的企业,这是一个微观的原动力制。

马光远:微观原动力不在国企。我们这30年的观念可能要颠覆,我们原先认为国有企业在竞争力市场天然是低效率的,现在没人这样说,很多人认为国企仍然可以做得很好。我觉得在这方面我们一定小把这个认识,30年里有一大认识就是国进民退,如果这一点做不到的话,我看到一个数据,这次信贷大放水,有4.

5万亿的授信,中小企业得到1900多亿,中小企业提供了90%的就业,我们喊着要扶持中小企业,给他们在环境、税收上优惠,另一方面我们看到现实就这么残酷。

秦合舫:这跟我们现在整个的金融体系有关系,因为金融体系上没有为中小企业服务的形式。像几大行,有钱肯定投给大企业,风险小、经营成本低的,当然我们不能说民营企业都好,民营企业本身的信用风险,特别是小型民营企业信用风险非常高,这是一个现实。但是怎么在管理风险的基础上来保证正常的发展。

主持人金错刀:没错,这是一个很有益的探讨,背后最关键的是我们能收获什么,这次大的变故之后能给我们带来什么进步,更重要的是我们的一些反思。