李稻葵的女儿 李稻葵:这个世界不缺钱不缺人 缺的是良好的政策
10月23日消息,清华大学中国与世界经济研究中心主任在“2012清华管理全球论坛”上表示,当今这个世界不缺钱,也不缺人才,缺的是良好的公共政策。“今天这个世界到处是钱。美国的企业有两万亿的现金在银行帐户上睡觉,不知道怎么投资。更不用说美联储联手日本银行一起印钞票,这个世界不缺钱。也不缺人才,清华大学这么多人都在等着创业。缺什么呢?缺的是良好的公共政策。”他如是称。李稻葵
以下是文字实录:
李稻葵:首先我想道歉。我要向这些嘉宾道歉。如果你是母语是英语的话,我要道歉,因为主办方告诉我说中文,而且就我在中国和全球的经验来讲,如果你发言,应该以当地的语言来发言。在我痛苦的经验里面,你如果不讲当地媒体的记者的语言,一定会在互联网上倒霉的,所以我讲中文,我这个经验和大家分享。
增长点在什么地方?首先问一个问题,我们缺什么?今天的世界缺什么?第一步缺技术。大量的技术已经产生了。生物的,人体器官,到互联网,不缺技术。
第二步缺资源。美国现在很快能够几年之内很可能能源自己自足,而且出口。印度尼西亚大有量的煤铁矿石,他们抱怨价格太低,供给非常多。也不缺资本。今天这个世界到处是钱。美国的企业有两万亿的现金在银行帐户上睡觉,不知道怎么投资。更不用说美联储联手日本银行一起印钞票,这个世界不缺钱。不缺人才,清华大学这么多人都在等着创业。缺什么呢?缺的是良好的公共政策,欧洲、美国、日本、英国都是面临巨大的公共债务。
英国的债务水平公共财政情况比意大利差多了,利率很低,因为意大利的公共政策是认为糟糕的,英国采取一定措施开始进行改革。当今世界在我看来最差的最糟糕的就是政府的政策,政府的政策必须改革。
回顾一下历史,政策的危机是不断产生,不断被解决的。1890年的英国,当时认为资本主义崩溃了。英国的上议院自发的搞改革,在英国推行最最基本的公共福利,包括基本的住房、公共医疗。1910年美国也是同样的危机。
很多人认为大的公司出现以后,小企业没有戏了,小罗斯福总统当时推行了一系列的改革,一系列的具有进步意义的公共的立法。1933年,大萧条之后,美国人必须采取措施,大规模的进行立法,进行改革。这些每一次的改革带来了世界的繁荣。最近的一次是1980年,当时的市场经济国家各个面临危机。我们中国正在搞改革。
当时的撒切尔夫人,里根推动改革的措施,带来了所谓的全球化的种种的繁荣。今天的问题也不能全归咎于1980年撒切尔夫人、里根的改革。今天的问题很复杂。既要让公共财政在收税方面更加有效,更加公平,同时支出方面更加的有效。
美国政府70%—80%的公共福利性的立法性的,权利性的支出都是给了不需要的支持的人。真正需要的,真正需要支持的,支持市场经济发展的这些公共开支却没有落实到实处。下一轮增长来自哪里?来自那些在公共政策方面,在经济政策方面敢于创新,有新的思维,真正的落实到实处的地区和国家,在美国还看不到苗头,没有看到希望。
欧洲整体上讲也没有看到希望,还需要折腾,还需要探索。直到新的经济思维,新的经济政策落实到实处的话,投资者才愿意投资,技术才真正的发挥作用,市场才能被打开。我们中国也面临着领导人的换届。我们衷心的希望中国的新的一代领导人,能够真正的研究不仅中国自己过去成长的经验和教训,也放眼看世界,真正意识到我们世界最缺的,还是改革,真正的改革的政策。一旦把改革搞对了,其他的问题都会轻而易举的解决,谢谢各位。
胡舒立:请教李稻葵教授,十八大之后,中国新一届政府会怎么样推动改革,你有什么期望和建议?
李稻葵:这是非常重大的话题,值得我们经管学院专门为此召开谈话会。也希望胡女士过来不仅给我们主持,也发表你个人的观点。我看来需要改革的问题非常多。一到两个最核心的问题要抓住,我们的经济能够上一个台阶。
第一件事,就是政府怎么样管理这个经济?这是最最核心的问题。很多资金,很多企业家,也有很多市场,但是没有投资,投资不到位。企业家比较悲观,因为卡在了政府的审批的环节。审批环节并不是最有效的,这个环节必须加以改革。
部分的审批不仅要放开,还有一部分的审批,还有一部分的冲突,经济里面的冲突要有法院、法律体系来解决。非常具体的问题,我们的股市,中国经济过去22年,股市建立以来,接近10%的增长速度,我们的股市平均的年价格增长指数是1.
3%,远远低于通货膨胀,且不要说我们的增长速度。归根到底还是我们上市公司没有真正的按规矩办事。上市之后,不认真按照我们公司治理办法开董事会,不认真讨论投资方式。违规以后,投资者没有地方打官司。
我有很多的案例,各个上市公司都是地方法院管的,往往支持保护本地上市的大股东,这种法律体系怎么样能让投资者有信心呢?今天的股市价格太低了,对不起实际的回报率。长远来看,没有有效法制的体系,是不可能支持我们资本市场长期发展的。我建议,在北京或者上海,建立中央政府直接,中央级的高级法院,直接掌管所有的和证券上市公司有关的法律案件,抛离地方政府的干预。
第二个相关的就是要避免在我看来,部分的中等收入阶层所呼吁的,搭便车式的“福利”。有车的阶层是中国社会最穷的阶层吗?不是,中国要避免泛福利化倾向,真正建立一套为真正的穷人提供他们最底层的福利体制,这两条我看来是真正重要的。
