张木生限制离境 张木生:纳税500强排行榜的特点是吹牛也要上税

张木生:有两种人最清楚。我为什么说这35个行业是外行看热闹、内行看门道?这35个行业里,民营资本也好,私营资本也好,行业和行业之间,企业家和企业家之间自己是会比的。

潘石屹(潘石屹博客

潘石屹新闻):对。

张木生:你那头公布我财富有多少,这头纳税没你,这头纳税有我,我财富比你少,我纳税比你高,其实他是能够比的,这是内行能看出门道来,他是怎么搞的,我是怎么搞的,为什么我就在这方面多纳了税。对于少纳税的是有议论的,行业之间,同行共议,会说那小子没干好事。

同时,你吹了牛,你说你有多大多大,你上了这个榜,紧跟着税务也就去了(笑)。也有这样的,查出结果它没那么富,它自己吹得那么富而已。我们这个排行榜的特点是吹牛也要上税,那我就要找你去。一个是税务比较清楚,税务里有自己的表,同一行业、同一种性质,你又不是外商投资企业,同一种性质,你的税负和他的税负我能拿出来比的,最后有的就被列入问题企业了,也会有人去找你。

潘石屹:所以同行的监督是最好的监督,最知道底细。

主持人:接下来有一个跟这个特别相关的问题,因为也是有网友评论。网友说房地产公司里有比SOHO中国大的有的是,他们为什么没有进入纳税榜单呢?而在潘总的演讲中也说,在全国的房地产行业之中还有很多的企业,房子盖的比我们好,给国家社会创造机会更多,SOHO只是5万家公司的一员,是正在成长的小公司,向其它房地产公司学习。既然有这么多更有实力的开发商,为什么没有进入到前三?反而是SOHO中国进入前三呢?

潘石屹:我觉得最关键的还是税收的优惠政策,例如像深圳的企业,所得税就比北京企业的,他们的所得税是15%,可是在北京的所得税是33%,第二,开发不同类型房子交的税是不一样的,如果开发经济适用房,基本上所有的税都减免。如果是开发普通住宅,也是减免了所得税。而我们开发的房子绝大部分都是商业住宅,写字楼和商铺,而写字楼和商铺交的税就比别的高。

张木生:在发达国家也是,开发工业和商业用房要高于住宅,差不多高一倍。

潘石屹:实际上同行之间看得是最明显的,我们在同样的区域,在同样的CBD开发项目,我们可能只是隔了一个街道,开发的产品也是一样的,可是它交的税就没我们高,最重要的原因是我们公司的注册地可能就在北京市的朝阳区,没有任何优惠政策。

另外一个公司可能是把这个公司注册在别的地方,而别的地方有一部分税可以享受优惠、政府的补贴,交的税就少一些。当然也不排除极个别的偷税漏税不交的,可是普遍看,偷税漏税的比重不是很大。

张木生:政府首先就把这个政策制定的五花八门,外商一个样,内资一个样,特区一个样,其它地方一个样,开发区又一个样,非开发区又一个样,首先税制就没有统一。

主持人:但是我们也注意到市场上每年都有不同的公司,经常会跟潘总的公司做PK,争一争谁是北京房地产销售冠军,吹牛也是要上税的,因为每年企业年报出来都会报的,我们今年销售多少,可能未来这种纳税排行榜会对这方面有一定的监督和约束作用?

潘石屹:其实争论这些东西也没有太大意义,争谁的营业额是第一名、第二名,最关键是出一个权威的,大家都信得过的一个排行榜,而中国税收百强排行榜正好是起这个作用。实际上可以通过税收百强排行榜可以看到中国的房地产整体状况。

比如我做了一组数字,其实在全中国大概有五个城市或区域,北京、广州、上海、江苏、浙江,这五个区域在2004年的时候纳税占到全国房地产税收的59.38%,基本60%。你就可以看出来整个画面,全中国房地产发展情况怎么样,也可以具体到某公司里的营业额、税收,都可以看得出来,这样就不用争论。否则就是争,没有意义,让第三方权威部门拿出数据更好一些。

张木生:我今年看到,因为35个行业中有房地产100强,这个房地产100强纳税超过100亿,跟潘总说的分析一样,打头的竟然是北京和广州这两家就占了49家,集中在这两个地方。上海肯定也是集中度非常高的城市。

主持人:北京、广州、江苏、上海、深圳,正好是最强的地区。

张木生:而且北京百强拿百亿,平均大家都过一亿,短短的这几年房地产百强的企业就已经过百亿,这在2004年是不存在的,不是我们连年的公布和连年在这方面加强调查,加强征管力度,加强监控是不会出现这个结果,百强过百亿是不会的。曾经我们第一次发布房地产纳税的时候,一个纳税1.7亿的就成了全国的绝对老大,现在王石(王石博客

王石新闻)已经过了10亿。

潘石屹:今年上半年已经过了10亿,所以今年应该过20亿。

张木生:所以还是透明不透明、阳光不阳光、公开不公开,还是不一样,我想这个行业为期不长,很快,再有个4、5年,就像经济其它发展的方面,也都可以和国外的同行,起码在透明度上和管理上,就会很接近。想想94年之前,我们纳税的忠诚度只有50%,刚才潘总讲了,达到了80%,还有更高的,税务学会常务副会长也说计算达到了92%,我说你吹牛,我根本不相信,他说我是有数的。

我说是这样,你那个数是我们对增值税的观察,而且全部联了网。

但是你对个人所得税没法做这种观察,上亿人的事情,没法做观察。个人所得税应该是缴多少,实缴了多少,还有中国根本就没有财产税制,对于民营企业家的质疑,对于富人的质疑,虽然企业做大了,第一我的消费有很多可以计入企业成本,是在企业里花的。现在好了,有限制了,原来根本没限制,甚至家庭成员买车或者是买房,都可以往里摊,现在有一定界定,好一些了。

财产做大了,我个人和家没怎么使劲花,我也没有给自己发高工资,都是我的,我用得着,你也收不着我的个人所得税(笑),这些都有原因,总有一个接轨的过程。