梁建国哪里人 梁建国:设计就是为人民服务
“设计就是为人民服务,当你替别人解决问题的同时,自己的问题也解决了。”
“会所目前是北京集美组发展当中主要的一条线,我们叫业态。实际上第一个是应时所需而生的,这也是我们在行业中的一种创新,北湖九号会所是我设计生涯的一个里程碑。这是用我40多年所学和经验积累所完成的精品之作,在设计上可归结九个字来形容:中国魂,现代骨,自然衣。”
“我们设计的时尚大厦强调的是中国的时尚,而不是国外的时尚。我们要展现的是当代中国的精神,以及设计所特有的内在气质,引领新的时尚生活方式。”
――梁建国
日前记者对集美组创办人之一、集美组执行总裁、创意总监、中国陈设艺术专业委员会常务副主任梁建国先生进行了一次很深入的专访。以下为访文实录:
如果把禅意最高修为视为一种无言的境界,而位于北三环中路甲10号的集美组灰色调的创作空间和禅修有着异曲同工之妙,内敛的神韵让灰色和谐与禅宗意境相互共生于这个建筑空间。采访集美组执行总裁梁建国先生的过程中发生很多小插曲,他强调大家的互动和共生,以及每个人的参与感、于是在一开场他就使用了禅意中的“留白”,把我们原本准备的采访计划全部打乱,采访变成了轻松的聊天,结果大家都很开心,他说:“我是一个追求快乐过程的人,对我来说快乐很重要。”
从他设计的时尚大厦等酒店作品到北湖九号会所、团结湖会所等一系列会所作品不难看出,他对设计作品倾注的热情和专注,以及对市场业态的敏锐成熟把握,用他的话就是:“看来,我除了专注做设计,在商场上我还是比较狡猾的人。”
“对自己的作品,集美组人有着文化和品质高度上的要求。在他们眼里,占第一位的不是功能和技术类的因素,而是对于设计对象抱持的热爱,以及他们寄寓其间的不灭的理想。”著名设计理论与设计史专家王受之先生(美籍华人)给予集美组这样的评价做为本次对集美组创办人之一梁建国先生专访的概括语是最恰当不过的了。
在采访中他表示中国设计专业队伍、中国本土的设计师队伍已逐渐走向成熟,以集美组为代表的一批优秀设计单位正逐步走向世界的舞台,在2009年,中国的设计者将更加自信!
因为深知创造是设计的生命,集美组鼓励创造、保护创造。 因为深知保持开阔视野的重要,多年来集美组人走遍了世界很多国家。去看,去听,去学习交流,然后再回来,在自己国家的广阔土地上成就他们的事业。他们以这样的方式去完成中西文化的融会贯通,以现代设计人的自觉承担起承传优秀中国文化精髓、融合各种现代文化思潮的责任,厚积而后薄发。
集美组以禅的意境做企业文化
【记者】集美组作为中国最早的一个设计师团队,发展到现在成为室内行业的引领者,请您谈下集美组这个发展的过程。从您自身的经历来看这个行业,您在设计行业是怎样一步步开始的?
【梁建国】集美组是从84年创业,当时我们所有的成员都是广东美术学学院从事设计的。刚开始组建集美组的时候蛮艰难的,我们当初就是把一个排练场一个简陋的场地,改盖成了一个办公室,然后由大家入股公司创立起来的。我们那时还是骑自行车去见客户,骑摩托车跟施工队一起跑工地。
从84年发展到现在的不同阶段,刚开始我们真的也不专业,因为我们这几个人主要的就是学陶瓷出身的,我是86年 毕业于广州美术学院设计系,以前没有室内设计这个行业。我记得是87、88年这个时候才开始开室内设计这个专业。以前室内设计也叫装修,也就是学学港澳的,学学周边的,还有按照一些书去做,那完全是一种感性的,当时只是有一种热情。我从华南理工大学建筑设计院建筑学专业继续学习之后,我们开始使用建筑的语言,就是建筑跟美术的结合做设计,才开始有一些大大小小不同的酒店项目去做。
集美组发展到最鼎盛的时候是在92年。在89年的时候团队的成员都出国了,大家又继续学习,走遍了世界很多国家。去看,去听,去学习交流,分开了一两年后到92年我们团队的成员有的从美国,有的从英国,有的从比利时四面八方回到国内大家又聚在一起,我们又接着一起合作。公司名也从最开始的“集美”改称“集美组”。在92年,我们很幸运接到了当时在中国来说最大设计费的项目,也是第一个收了一千多万设计费的酒店项目,我们也因为得到这个机会迅速发展起来。
集美组的合作精神在这个行业里面是很非常难得的。我们从84年到现在保持25年。因为我们大家有着一个共同的理想,还有大家无论从品德到专业各方面各个都是值得一提的,再就是大家都有着包容的心态,更重要的是,真正做好一个事情是需要团队共同合作的。
现在就我看来,我把集美组的文化理解成是一种禅。禅的最高境界就是大家不停争,争完以后大家都会思维,通过争论以后,大家自己会去改,不需要再去说了,真正的结果是往好的方面发展。这么多年来,我是见证者也是主要经营者,集美组是由林学明老师跟我一起负责经营这个公司,我们在一起合作过程中的酸甜苦辣回味起来是蛮有意思的,整个过程就是一个禅的空间一样。
集美组坚持的团队精神
【记者】集美组做为业界知名的设计品牌,企业文化的核心是什么?
【梁建国】我们提倡“首先要快乐的生活,你才可以开心的工作。”我用这种文化,用这种思想贯穿整个企业的管理,最后的归结都会是为了快乐去活着。以前我个人经常提到的,我真的不愿意用钱买开心,我愿意本身就是开心的,因为我不希望转换。
【记者】如果工作和快乐做一个排序,你希望是哪个排在前面呢?
【梁建国】我认为开心排在第一,我对待每一个客户,我只要开心,只要这个设计项目能给我带来快乐。我可能会少挣一点,或者会多辛苦一点,我都会去做,因为这是我愿意的。
【记者】在92年集美组承接国内第一个收设计费最高的项目,在行业的反响亦定很大,对你们来说是否也是很大的挑战?
【梁建国】这是92年东莞的第一个五星级酒店银城酒店,在这个项目的设计跟施工上我们有了比较大的跨越,在全国的影响很大。完工之后在那个地方开了一个跨世纪全国高等艺术院校教学会议,那个会是我主持的。会议开完后,每个地方各大院校包括中国的八大美院,对这个行业关注度很强烈。
【记者】这个酒店作为东莞的标志性的建筑项目也是您当时所接的国内最大的酒店项目,而且给国内的同行设计师们很大的信心和鼓舞。
【梁建国】对,因为当初我们比较幸运的找到业主愿意这种投资,还有一个基本上不改我们的设计方案,就是我们也是第一次受到这种待遇。其实我们当时也没有做过五星级酒店,那是第一次。但是我们全公司的人很用心,一起分工合作,这个过程就体现出了集美组的团队精神。之后在2004年我设计的长隆酒店、东莞御景湾酒店也影响很大,分别获得“为中国而设计”环境艺术设计大展金奖、银奖。
这是一个葆有激情和巨大活力的团队,不论顺逆、不管困难或成功,他们总能始终如一,保持乐观,并且进取。
这是一个集体永远大于个人的团队,正因如此,他们一直能够同心协力,越来越壮大。 对于未来,集美组人坚信:脚踏实地,努力前行,不懈奋斗,理想必将实现。
【记者】集美组从84年开始到现在,接近25年了,这确实是中国室内设计界的一个特别有代表性的,特别罕见的一个团队,是否是和这个团队的主要成员有关?
【梁建国】我们核心团队由6个股东、三代人所组成。在设计专业上我们六个人其中有四个人学陶瓷的,前面两代人包括我都是学陶瓷的。我们提倡以德为本,我们提倡培养又红又专的人才。我们是最早在全国第一家完完整整做五星级酒店设计的单位、后来包括商场,写字楼、商业空间等,现在我们已完成的项目遍及全国。
【记者】这种背景下决定了集美组什么样的设计风格呢?
【梁建国】其实我们在设计中更多的是体现人文关怀,像我开始说的概念一样,我们设计是为人民服务,在帮人家解决问题,所以我们更多的还是去关注人,关注社会的需要。
中国室内设计专业,在以前是没有这个专业,基本上都是学美术的人,画油画的人,包括做雕塑的人,前面30年中,70、80%都是学艺术的人在做的室内设计,这里面20%有学建筑学。但是到现在来说,大家都很成熟了。为什么说学美术的人,学画画的人也能做设计,因为所有的东西离不开的是一种创意,一种灵魂,因为技巧手法不是一个很难的事情。
到今天为止,全世界大部分大师,都是画画画的很好的,像赖特等等,世界上有很多好的建筑师,都是美术艺术修养特别高的人。
【记者】其实强调的是一种艺术和文化的底蕴。
【梁建国】它最后还是回到一种美,技术所支撑的还是支撑它的美,它强调建筑的会给人美的感受。
【记者】您所承接的第一个项目设计是哪个作品?
【梁建国】我设计的第一个项目是85年在湖北红山体育馆的白玫瑰餐厅,当时在武汉很有名。85、86年,中国装修的意识不是很高。我记得当时的白玫瑰,差不多600平米的一个餐厅和一个商场整个工程跟设计费才24万,这我记得很清楚。我们用了一个半月的时间,由我亲自带人做的。那个还算不是做装修,已经在武汉影响很大了。
我们当今所处的时代正处于全球化进程,在我们的历史上前所未有.西方资本主义在被输送到世界各地的同时,也带去了西方野蛮的消费模式和价值观.这就直接导致原有的经济因现代商业价值的统一而萎缩消亡;而人们在接受的过程中也逐渐地丢失了自身的生存方式和地方文化,沦为彻头彻尾的追随者.其间,代表西方经济的现代建筑以前所未有的均质化力量席卷全球.。
“我们设计的时尚大厦强调的是中国的时尚,而不是国外的时尚。我们要展现的是当代中国的精神,以及设计所特有的内在气质,引领新的时尚生活方式。现在,所有全世界做刊物的人都看到时尚大厦都很惊讶:“你做11年时尚,就可以有自己的大楼了,并且一看是属于中国自己的时尚,因为从骨子里一看就是属于你中国的,而不是国外的。”
【记者】集美组是不是很早就承担起承传优秀中国文化精髓,融合各种现代文化思潮的责任,在设计中体现中国文化的?
【梁建国】我们近期做的三个不同的项目,都是用中国的风格做的设计,一个北湖九号,一个玉泉德会所,还有一个是现在刚完成的团结湖会所。这是在北京的项目,在广州也还有,过几天我们马上要开的20万平米酒店一样,这是中国最大的酒店,我们一样可以做出属于中国自己民族文化的,我们还是用生活去做,还是用人文文化去做。
【记者】我们知道您最近很多作品当中不乏私人会所这样的设计,我们想让您谈一下,您在设计会所当中区别于以往酒店设计的感受。
【梁建国】会所目前是北京集美组发展当中主要的一条线,我们叫业态。实际上第一个是应时所需而生的。中国人思维比较活跃,相对来说这是一个比较喜新厌旧的民族。到了这个时代,接受很多外来多元的文化,经过一定时间、资金、知识的积累,就必须创造自己的一个空间,叫私人会所。会所实际上更是一种新的生活方式,因为不同的生活方式于是就会有很多不同会所,各种聚会的产生,每个人都有爱好,可能爱车、爱运动、爱收藏酒,爱收藏艺术品,爱厨艺,于是就有各种不同的主题会所,是为这些少数人提供他们需要的一种生活方式,这将会是一个社会的主流。
【记者】您做了很多从不雷同的项目都成功的运用了很多中国式的风格,而且您每一个作品都有自己的主题、自己的神采、自己的灵魂,比如《时尚》杂志的办公楼--时尚大厦中就运用了很多中国元素非常具有代表性。您近期的作品都有哪些?哪个项目您最为满意?
【梁建国】我们涉及的项目除了酒店、商业空间项目,还有写字楼,目前在国内的比较大的像广州的保利大厦,杭州的公园大厦,北京最早中信的富豪大厦,还有世贸天街的时尚大厦。
我们公司比较庞大,像现在差不多有三百多人。等于说北京、广州、杭州加起来三百多人,涉及的理念比较多。我们从02年开始,比较明确、提前进入到中国文化的一个探讨和中国精神去做,我们必须强调自己的风格。
我们在6年前开始有意识去探讨中国式的风格,像那个时候开始做清华坊、北湖九号、联盟新城、SOHU尚都一泉德私人会所,中信北京国泰饭店、北京湾会所,建业集团老房子商业街,还有团结湖等房地产。酒店有做了很多中式的,包括时尚大厦。
我们设计的时尚大厦强调的是中国的时尚,而不是国外的时尚。我们要展现的是当代中国的精神,以及设计所特有的内在气质,引领新的时尚生活方式。现在,所有全世界做刊物的人都看到时尚大厦都很惊讶:“你做11年时尚,就可以有自己的大楼了,并且一看是属于中国自己的时尚,因为从骨子里一看就是属于你中国的,而不是国外的。”
时尚大厦内景
我们更多的是去追求神似,而不是形似,第二类风格我们讲究是一种中国的形式,我们更多强调的是去的那个地方展示一种精神,要用一种名词分是很难的,更多的是生活方式,它的所展示的内在气质。
【记者】如果比如说我是一个业主,同样有几家设计公司,您怎么来说集美组的作品或者设计的特色,来说服业主选择您呢?
【梁建国】这个行业很多人知道我,我谈判是最厉害的,因为我用半小时基本把方案解决了,我不太推荐自己,因为他找我来,就对我有一定认识,有一定了解,不要吹自己,吹自己别人是不相信的。
这个时候,我一定是扮演角色是帮业主圆梦的人,还有一个我是会给你带来快乐的。还有一个就是,我会去分析这个人,他想需要什么东西,什么样的东西给他最适合,所以我不是一个最优秀的设计师,但是我会告诉他,找我是最适合的,我会很自信告诉他,你找我一个人,可能要找几个人才能解决这个问题,我是一个生意人,因为我生意做的也很不错,我开过商场,谈艺术我可以跟你谈的很好,设计我可以给你解决问题,一般的人没有这么全面,再一个最重要的,我跟你同样的有生活经历,你所生活经历过的,我也经历过。
设计不是简单的画图案,更多的是在设计生活,必须告诉他很多新的方式,未来是怎么样生活的,现在怎么样生活的,问他是想强调现在,还是要强调未来,让他选择。半小时后,他相信我了,项目具体设计构思也出来了。
设计师最重要的是沟通的能力,学会倾听业主需求。他相信你基本上就是你的了,等于说我是美院的,我是画图的,我们跟人家做这个项目,合同签订只有几张效果图,就是我告诉他,你如果让我画那么多效果图就请错人了。因为信任是基本的前提, 我从不做无用功。
“会所目前是北京集美组发展当中主要的一条线,我们叫业态。实际上第一个是应时所需而生的,这也是我们在行业中的一种创新,北湖九号会所是我设计生涯的一个里程碑。北这个项目我是用我40多年所学和积累完成的,最后归结为九个字来形容:中国魂,现代骨,自然衣。”
“我觉得人一定要心里有爱,有爱就很开心。美国文化有几样特别好的,就像奥巴马的演说,有几个仪式中他强调的就是爱。所有的教主在这里一直强调也是一种爱,还有强调一种理解,他演说的最关键点就是这个。在越困难的时候,或者越好的时候,你缺乏了爱就完了,因为有爱存在,所有的事情都会迎刃而解,没有爱就一切都没了。”
【记者】说一下您觉得比较得意的作品或者案例,比如北湖九号这个案例体现您的哪些设计思想?
【梁建国】北湖九号这个项目对于我自己的人生,都是一个新的里程碑。做这个项目我也很想去战胜自己,把自己原来的思维方式各个方面改掉,这个做的比较彻底。
