北大教授贺卫方关于官员犯罪的精彩演讲
大家注意,李好像并未对赖的违法活动提供什么实质支持,是赖花钱只想拉个大树?还是未来得及?大家看看吧!加拿大移民部于二OO一年三月,派出专案小组前往中国取证,希望将这些材料用在赖 昌星的难民法庭聆讯当中,用以指控他犯了刑事罪,从而可以拒绝他的难民申请并把他遣返 回中国。加拿大移民部小组到中国取证的工作,得到了中国方面的积极配合。
在三个小时的询问中,首先可以得到一些基本的事实:
李纪周是于一九九八年十二月十七日被抓的,一九九九年十月二十九日被正式逮捕,二 OOO年十一月份开始和律师接触,二OO一年三月二十七日被正式起诉,并被裁定犯有受 贿罪。
加拿大的移民官员是在一间空旷的房间里对李纪周进行「询问」的。
屋子中问是一个长 条桌,移民宫道克伍德坐在桌子一侧,翻译刘女士和李纪周坐在桌子的另一侧。屋子门口坐 着女公安人员吴颖。房间里还有加拿大驻北京大使馆的苏珊?格里格森女七和加拿大移民部 的另一位官员,但是不在画面里。
李纪周穿着黑色的衣服,戴眼镜,脚上穿的是北方人喜欢穿的黑色布鞋,整个人始终向 后靠,塌坐在椅子里,神情落寞。 问:你好,我的名字叫道克伍德,我是来自加拿大的移民官,我为加拿大政府工作,我 跟中国政府没有任何关系。请你看一下我的身份证件(站起身,将身份证件递给李纪周,李纪周 接过来看了一眼递回去)。另外,在场的是刘淑华,她是位英文和中文翻译。请问,你能听得懂 刘小姐的话吗?
李:你说的是她吗?
问:是的。
李:听得懂。
问:刘小姐是加拿大的公民,她和我一起来中国采访你。刘小姐并不是中华人民共和国 的公民,同中华人民共和国没有任何的关系和牵连。我们现在可以要求刘小姐做一个口头声 明,请加拿大驻北京的移民官格里格森女士来主持这个仪式。
(苏珊?格里格森定过来,带领刘女士宣誓)
问:同样,在这个屋子里还有沃克顿先生,他也一样是从加拿大来的移民官。最后,我 、 们还有一位警员吴颖女士在场。她是从公安部来的。本次的面谈都有录音和录像。本次所搜 集的资料是用来处理一个移民的案件。是有关赖昌星的。本次的面谈并不是针对你的。
你不 需要一定回答我们的问题。这个录像带的副本,将交给赖昌星的律师,这个绿像带将在加拿 大的有关的移民厅审时使用,我并不能保证在加拿大的移民聆讯时,您所讲的话不被公开。
李:是公开,还是不公开?
问:可能公开。所以在任何时候,你都可以决定不回答我们的问题。到现在为止,我所 讲的话,你都懂吗?
李:明白。
问:你愿意回答我的问题吗?你的话将在加拿大的移民准法庭上使用。你所说的话,将 是针对赖昌星先生案子的。您今天愿意声明您所讲的话是事实吗?
李:我愿意。
问:同样我们要求加拿大驻北京大使馆的官员格里格森女士来主持追个仪式。请,苏珊 女士。
李:我需要站起来吗?(随后站起来)
苏:请举起你的右手,并且声明说,你今天所讲的都是事实。
李:我讲的是事实。(苏珊?格里格森离开,李坐下)
问:现在是九点三十分,二OOO年三月二十三日,星期六的早上。
李:今天二十四号吧?
翻译:是二十四号。
问:在录像机上面是三月二十三日,这纪录的是温哥华时间。李先生,在我们的录像机 打开之前,我们有跟你讲过话吗?
李:没有。
问:在这个房间里的每一个人,有人曾经跟你讲过话吗?
李:没有。
问:我是否曾经向你保证过,如果你跟我们合作你就将得到什么利益呢?
李;没有。
问:有没有任何人跟你保证过,如果你合作,将给你什么利益呢?
李:没有。
问:您的家人是否有人得到保证,如果跟我们合作的话将得到什么利益?
李:没有。
问:您的家人是否受到暴力的胁迫被要求来回答问题?
李:没有。
问:中国政府是否胁迫过你,让你回答我们的问题? 李:没有。
问:请讲你的全名。 李:李纪周。
问:你的出生地点以及出生日期?
李:我的出生地点?我们中国人讲的定两个,出生地和籍贯,是不一样的。 我的出生地 是陕西延安。我的籍贯是安徽。
问:请问您现在居住在哪里?
李:北京。
问:你有地址吗?
李:现在没有。
问:你结婚了吗? 李:结了。
问:你太太叫什么名字?
李:程辛联。
问:你知道她的出生年、月、日吗?
李:一九四五年八月十五日。
问:她是在哪里出生的?
李:湖北省。
问:你们有小孩吗?
李:有一个女儿。
问:她叫什么名字?
李:李倩。
问:她的出生年、月、日呢? 李:一九七三年三月八日。 问:她现在住在哪里?
李:她现在在美国。
问:可否跟我们讲一下你的文化背景吗?
李:我是大学毕业生,是学经济的。
问:可否跟我们讲,你是哪个大学上学吗?
李:中国人民大学,经济专业。
问:请问你的最高学历是到什么?
李:大学本科毕业。
问:你有学士学位吗?
李:当时我们还没有搞这个学士学位,按现在说,就算是。
问:你在大学是哪一年的事?
李:一九六九年。
问:也就是说,你是六四年开始上大学的。可以跟我们讲一下你的工作经历吗?
李:我毕业以后,先是参军。在部队里工作了将近十年。一九七九年十一月转业。 到公安部工作。
问:你在军队的时候最大的军阶是什么?
李:连级,当时中国军队还没有实行军街制,我属于连级干部。
问:当你到公安部工作的时候,你的第一个职位是在哪里?
李:在公安部的消防局,当科员。
问:你在那里工作了多久?
车:从办公室的科员,到科长,到办公室的负责人。
一直到一九八三年的四月份。
问:那个时候是在哪个城市?
李:北京,公安部在北京。
问:在一九八三年之后,你去了哪里? 李:到治安局当副局长。
问:也是在北京吗?
李:公安部就是在北京嘛。你们不了解,公安部是警察的最高机关。
问:你在这个职位上做了多少年?
李:一直到一九八九年,从一九八九年作治安局的局长。
问:可以跟我们讲一下,你身为局长有什么样的职责?
李:我可以这样跟你们讲,从业务上,我因为是治安局的局长,我负责管理全国的治安 情况。对不起,这可能跟加拿大警方不一样。
问:可否跟我们讲,你的直属上级是谁?他的职称是什么? 李:我的直属上级首先是公安部部长,分管我们的,有公安部的一个副部长,他分管我 们有关的几个局的工作。
当时分管我们的副部长叫俞雷。
问:他是你的直属上司有多久的时间?
李:我当副局长和局长一共十年,他一直都是我的直属上司。
问:可否告诉我们,你手下有多少人?
李:你这个问题我很难回答。就我们局本身有八十多人,就我的这个警察的治安部门来 沟,从全国来讲有好几十万人,当时将近四十万。全国警察分很多部门,这是其中的一个部 门。
问:我想要弄清楚,你是管全国所有的警察,是吗?
李:不是。我们的这个部门是管理有关社会治安的,相应的指导这个系统的警察的工作。 这个问题你到公安部,他们会具体告诉你的。
问:你可否告诉我们你的收入大概是多少?
李:你指什么时间?
问:当你是局长的时候。
李:因为我们国家搞了好几次工资改革,改革前和改革后很不一样。我都忘了我当时是 挣多少钱。因为工资改革有好多次,我们当时的工资也不过七八百块钱。
问:你讲的是哪一年的事?
李:我讲的是一九九三年以前的事。
问:从一九九三年之后,你的职位是升高了,还是降低了?
李:一九九三年之后,我的职务升高了。从一九九三年的三月份,我任公安部的部长助 理。
问:你还记不记得那个时候你的薪水是多少? 李:一千元左右。
问:你在局长职位上收到最高的薪水是多少?
李:我当局长的时候,可以拿到中国警察当局长级的最高标准。
我于九五年当了公安部 的副部长,当时的薪水大概是一千三、四百人民币。九八年之后,我们国家的工资再一次改 革,应该比这个还多,具体多多少,我也不记得了。
问:你的夫人工作吗?
李:我太大一直有工作,一直到一九九三年退休。
李纪周承认赖昌星给过三笔钱
问:我明白你现在是被拘留的状态,你能讲一下你被拘留的原因吗?
李:我因为触犯了中华人民共和国的法律,是受贿罪。我能喝点水吗? 问:请。你说你被判受贿罪,是一件受贿案呢,还是几个案子?
李:罪名是一项受贿罪。但是,对我行贿的人涉及到三个人。
问:可以跟我们讲这几个人的名字吗?
李:第一个是赖昌星。
问:其他的人呢?
李:梁耀华。
问:第三个人呢? 李:周民兴。
问:可以跟我们讲关于赖昌星的事吗?
李:我的夫人……应该怎么说呢?在一九九四年的年底,我的夫人当时退休了在家里,赖 昌星跟我说,如果她想做生意的话,他可以提供帮助。当时有很多人采取退休以后做生意这 种做法。我刚才说一九九四年底,他给我夫人提供钱。但他提起这件事,是七、八月份。他 那时到北京来,我和我夫人,还有一个朋友去酒店看他。他问我夫人做什么工作。我说,我 夫人已经退休了。
问:另外一个人是谁?
李:我的一个朋友,我不想说了,赖当时住在王府饭店。
问:从九四年以后,你跟赖昌星经常见面吗?
李:不是,他来北京时才见面。那次,他问我夫人为什么不做点生意。我说,我太太不 知道怎么做生意。他说,如果我太大愿意做生意,他可以提供帮助。但是,他当时没有讲怎 么帮助。我理解的是,他就是提供一些资金。但这件事说了以后,我也没有把它当回事。后 来我夫人说,有一个朋友想要一起做生意,想要开一个饭店。当时需要交定金,大概需要八、 九十万的定金吧。当时她和她的朋友到处找人借钱,没有借到。我就跟他讲,赖昌星不是说 了嘛,你要做生意,他可以帮助你。你可以找他去借钱。她就自己去联系赖昌星了,借了一 百万元人民币。这个时间大概就是一九九四年年底。
我太太后来告诉我的,说她跟赖昌星借 了一百万元人民币。一九九五年年初,赖昌星到北京来,我去看他,我说,你借给我夫人一 百万元人民币,可是我夫人她根本就不会做生意,她可能会损失掉这些钱,因为她根本就不 懂怎么做生意。赖昌星说,她不会做生意,做赔了,也就学会了。赖昌星当时虽然没有明确 说,这个钱他想怎么样,但是我理解就是,这笔钱他不要了。这笔钱我们也就没有还。
问:你太太生意上的夥伴叫什么名字?
李:剀延。
问:她大概多大年纪?
李:我不知道。我只见过她几次,女士的岁数很难猜。
问:当赖昌星给你或者你夫人钱的时候,你怎么知道他有能力提供这么多钱呢? 李:因为他做生意,我知道他的生意做得很大,搞房地产嘛。
而且是他自己提出来可以 帮我太太做生意。因为当时是我夫人联系的他,具体怎么联系的,我也不知道。但是,是我 让她联系的。
问:你说赖昌星做房地产生意和其它的生意,你知道他做其它的什么生意吗?
李:他具体作什么生意我也不知道,我只是知道他生意做得很大。
问:赖昌星是怎么样把钱交给你太太的?
李:我的夫人告诉我说,是在北京的一个酒家,我也不知道名字了,是赖昌星的一个朋 友把钱交给我夫人的。
问:你还是否记得是哪一个餐馆? 李:我不知道,因为不是我去的。
问:你知道赖昌星那个朋友的名字吗? 李:我不认识,从来也没见过。
问:钱是怎么样交的,是现金呢?还是支票呢? 李:她告诉我是现金。我说,如果是现金应该保存好,她说,已经存进银行了。
问:这笔钱是一次就付清了吗?
李:我想是吧。因为我跟你讲过了,不是我去取的,是我太大去取的。
问:钱是用一个袋子装的,还是两个袋子装的。
李:具体情况我也不知道,我也没去。她是在事后告诉我的。
问:你说,你的夫人把钱存列银行账广里去了。
李:她跟我讲是这样的。
问:你是否记得是什么银行? 李:不知道。
问:你是否知道这钱是全部存到银行去了,还是一部份? 李:不知道。
问:在她收到钱,和存到银行之间,有多久时间?
李:她跟我讲,拿到钱就存到银行去了。
问:你的夫人是怎么样用这笔钱的?
李:我真的不知道她是怎么样用这钱的,我看饭店她也没有承包成嘛。
问:你有没有从你夫人那里看到过银行存款的纪录呢?
李:没有。
问:你的夫人有没有用这笔钱投资其它的事情呢?
李:不知道。
(休息十分钟)
问:虽然你不知道你夫人如何具体从赖那里拿到钱,但你知道她是从赖那里拿到钱了。
李:对。
问:你觉得这钱,是贿赂的钱吗?
李:从中国法律的角度讲,应该算吧。因为这个钱我没有还给他嘛。
问:那我们讲第二件事情。
李:第二件事情就是,我们有个女儿在美国,开了一家公司,当时她的公司面临破产, 好像是一九九六年十月份吧。
赖昌星到北京来,我去见他。他问我,你的女儿在美国,美国 经济不景气,她经济上有没有什么困难。当时,我不知道他是不是知道我女儿的情况,可能 这之前我太大或者我朋友对他说起过。他问我,是不是我女儿在美国有经济上的困难。我说, 我也是才知道。我还说,我很担心我女儿的情况,我要跟她公司的人谈一谈,进一步了解一 下她的情况。他对我说,别担心,他会帮助我。当时他并没有说会怎样具体帮助她。我的理 解是,他可能会在生意上帮助她,或者给她提供一些财政上的帮助。我回家告诉我太大,赖 昌星愿意帮助我们的女儿。我太太问,赖昌星要怎么帮?我说,他也没讲明。
我告诉我太大, 他可能会在生意上帮一帮,或者提供一些资金。我告诉我太大,他这么讲了,肯定会做到的。 我告诉我太太,他可能会找你联络。过了几个月,我夫人告诉我,赖昌星已经汇了五十万元 美金到我们女儿美国的账户。当时我很吃惊,他怎么给这么多钱呢?那是一笔很大的钱。开 始,我很担心她的安全,这么一大笔钱在她账户里是件危险的事。而且我也担心她会乱花钱, 或者钱被人骗走。过了几个月,赖昌星又到北京来,时间大概是九七年二、三月份。我到酒 店去看他。我问他,你怎么给我们孩子这么多钱呢,这对她的安全都是个问题。她要是乱花, 我怎么办呢?或者被人骗就麻烦了。赖昌星说,这事你别管了,这是我跟你女儿之间的事, 只要告诉她别被人骗了就行了。
我理解,这笔钱就是给我女儿了。因为他说话都不是说得很 明确,我理解就是,这钱是给我女儿去花的。
问:当你在一九九六年十月和赖昌星在饭店见面时,记不记得是在哪个饭店?
李:王府饭店。
问:那么在一九九七年二、三月份,他也是住在王府饭店喽?
李:是。他到北京来,好像都是住在王府饭店。
问:你刚刚讲赖昌星是汇给你女儿五十万美金,是吗?
李:是。
问:你是否记得这个钱是汇到哪个银行?哪个账户?
李:我太太也许知道,具体的我也不知道。我太太只告诉我,赖昌星汇了钱给女儿。
问:你知道当初你女儿是在哪个城市吗?
李:旧金山。
问:你怎么知道钱真的存入了你女儿的账户呢? 李:我夫人告诉我的。
问:你知道你女儿是怎么样用这钱的?
李:不知道。
问:这笔钱是否还给赖昌星了呢?
李:应该还没有还吧,因为我没听我太大说起。
问:你是否曾经要求你女儿把这笔钱还回去呢?
李:没有,我没有跟我女儿谈起过这事。我女儿也没跟我谈起过。
问:你能否告诉我们你被捕的日子?
李:我先是被捕、隔离审查。一九九八年的十二月十七日,我被隔离审查。正式逮捕是 在九九年的十月二十九日。
问:在一九九八年十二月十七日,他们是不是对你说,你是被正式侦察了?
李:当时我是在被调查。
问:当赖昌星给你女儿提供五十万美金时,你认不认为这个行为是他行贿,你是受贿呢?
李:从我们国家的法律上来说,是吧。
问:你知道是根据中国法律第几条,收到这样的钱是算受贿呢?
李:第几条我记不清楚了。他们是依照法律起诉我的。实际上我是于今年,二OO一年 二月二十七日被正式起诉的。
问:你说的正式起诉,是指开庭的那一天吗?
李:是。
问:那么这个案子已经终结了吗?还是开庭终结了?
李:还没有终结。
问:那是公开的开庭吗?
李:是的。
问:所以说,一般大众、你的家人、和传播媒体都可以参与你的开庭,对吗?
李:对。
问:你是否记得当初有多少人参加你的开庭?
李:我没有数有多少人,但是我看到有几十人。
听审的人我估计能有三、四十人。
问:你的案子有没有在电视上广播过?
李:没有。
问:你有权雇用律师吗?
李:有。
问:你的律师有没有从旁协助呢? 李:有。
问:在开庭的这段时间,你和你的律师有多少时间可以讨论?
李:是什么时间?是开庭之前,还是指开庭期间?
问:是在开庭这段时间。
李:在开庭前,我就见过他几次。
问:这个律师是由政府提供的吗?
李:嗯……是我的家人提供的,我的家属帮我提供的。
问:第三件事是什么?
李:第三件事是在一九九七年的上半年,应该是三月份。
赖昌星到北京来,我去看他, 坐了一会儿,我就离开酒店回家了。他送我下楼上车。我上车后,他也坐进我的汽车。他问 我需不需要用钱。我说,我没有什么地方需要用钱,不需要用钱。他这时拿出一叠钱塞到我 手里。我当时讲,我不需要钱,就把钱还给他。后来,他把钱放在车座上就下车走了。我司 机就把车开走了。我怕被司机看见,就把钱放起来了。当时也没有看是多少钱,就回家了。 后来,我把这钱交给我夫人了,她数了一下告诉我,是三万港币。
问:当赖先生把钱放在车里下车后,你有没有打算下车把钱还给他?
李:因为他下车就走了嘛,我司机在他一下车就把车开走了。
问:你说,你把钱藏起来,你司机没有看见? 李:他把钱放在车座上,我就把钱放在兜里了。
问:是你外套的口袋,还是裤子口袋?
李:裤子口袋。
问:你夫人是在你面前数这钱的吗?
李:我没注意。
问:你夫人数钱时,你在场吗?
李:我没注意,后来她告诉我的。
问:你夫人是怎么使用这笔钱的?
李:我就不知道了。
问:那么这笔钱是否还给了赖昌星?
李:应该没有。
问:你认为这笔钱算是赖昌星行贿你吗?
李:按照中国的法律,算吧。
问:你有没有在口供书上签字?
李:签了。
问:你签的口供是很多份吗?
李:是。
问:你记不记得他们询问你口供是哪一天?
李:我记不得了。
他们问了好多次了。应该是从一九九九年十二月份。 问:你面谈问话时是在哪里?
李:看守所里。 问:当时有几个人在场?
李:有三、四个检察官。
问:有律师吗?
李:当时没有在。
问:当时你可以跟律师见面吗?
李:当时我还没有律师。
问:你记不记得,你第一次和律师讲话是什么时候的事?
李:二OOO年十一月份。
李纪周否认赖昌星要过任何好处
问:你接受了赖昌星这些钱,那么你给赖昌星什么好处了呢?
李:我没有给他什么好处。他没有向我提出过什么要求。 只有一次,他让我帮他换个汽车牌照,就是可以从香港到内地都可以用的。
这是我们国 家的一个经济开放政策,为了鼓励香港人到国内投资,我们国家有个政策。中国有四个经济 特区,深圳、厦门、珠海、汕头,对于在这四个经济特区投资的香港商人,在投资达到一定 的比例之后,按照当地政策可以挂香港和内地两边都能用的车牌。这样他们就可以从香港直 接把车开到广东。
但是,需要在投资达到一定比例之后,由当地政府出一个证明。因为赖昌星在厦门投资 很快就达到了比例,很好的比例,所以厦门市政府就出了一个公函,公函还有***的签名。 他拿着这个公函,按道理,到广东就可以办了。但是,这个牌照需要经过两个部门的认可, 一个是要经过广东警察,公安部门的交通部门,由它审核之后再交给省政府。
办理了这些手 续,这样的话,车就可以直接从香港开到广东。赖吕星让我帮他办。我说,你手续都有了, 自己就可以办。他说,栽不认识人,排队会排很长时间。这种手续有时会等很长时间,有时 要等上半年。如果我打个招呼的话,时间就会缩短一些。那么,我就写了个条子,让他去见 广东公安厅的副厅长,是主管交通的,这样时间快一点。
我在他们厦门市政府的公函上,要求广东公安厅副厅长协助一下。因为按规定,他有厦 门市政府的公函,他可以办。这样就快一点,当地是经过警察这套手续。
问:这个牌照要经过广东省政府的批准?
李:对,这样不用排很长时间,通过我的帮助就是比较方便一点。但他办这个事的手续、 条件都是合法的。
问:就你所知缩短多少时间?
李:不好说,有时需要半年时间。
问:你的干预保证缩短?
李:是这样。
问:这个特别的牌照有什么好处呢?
李:主要是方便一些。香港和大陆之间有两个通道,一个是人走的,要排队办手续,不 管你是坐车、坐飞机、还是走路,都要经过这个关办手续,然后再重新叫的士也好,坐飞机 也好,比较麻烦;为了鼓励香港的企业家、商人到内地投资,可以走另外一个通道,就是直 接把车开进来。这种情况就像其它国家可以开着车旅行一样。
问:除了节省时间,有无其它好处?
李:就是使用汽车上比较方便。但是,也要经出入境检查,也要经签证、盖章,只是不 需要再去排队、打「的」,或换其它的交通工具。
我说过,就像其它国家开车旅行一样。
问:如果有特殊牌照,出入境是否不严格?
李:不是,唯一的好处就是可以把车开进来,检查手续是一样的。开车的通道是另外一 个通道,出入境检查是正常的。
问:这是唯一一次你协助赖昌星? 李:对。
问:那你有无在其它方面协助过赖昌星呢?
李:其它的事没有。但是,他曾经向我反映过一次情况,告过一次状。一九九七年上半 年,他曾打过电话给我,向我告状。因为我在公安部是副部长,我主管边防出入境。他说, 他的一个朋友有一艘油船,叫「奥林匹克勇士号」,这个油船是香港和湛江合作的,到广西。
他跟我讲,他们这艘油船已经向广西报了,各种手续都是合法的。在去广西的路上,经过琼 州海峡时……
问:湛江石油公司的油船?
李:对。
问:赖昌星的朋友叫什么名字?
李:他没说。这是他向我告状。我把这话说完了,你们就明白了。船在经过琼州海峡时, 被海南边防局的海警部队给扣住了。他们的船在广西报了关,但是在海南,在半路上就给扣 住了。他们认为这样做是不对的。因为我主管边防,管海警,所以他们向我告状。他跟我讲 这个情况,说你们的边防部队、海警,无理乱扣船。我说,这个情况我不了解,我回头问问 是怎么回事。我后来就给海南边防局打电话问,海南边防局长跟我讲,是他们下边的海警部 队做的事。
他说,当时他们怀疑这船是走私。我问他们,这船是不是走私?查清楚了没有? 他说,没有办法进行,他们定不了性,所以他们通知了有关部门。我就说,如果你不能定走 私,是不是海关管就交给海关处理,这个事情就跟当地政府商量。他们研究以后,请示了海 关总署,还请示了当时的检察院、法院、公安部,所有部门的回答都说:不能定性。所以我 说,如果不能定是走私的话,那是不是就该交给海关处理。后来他们请示了当地政府,当地 政府就转给了海关。所以,我不认为我在干预,因为我管的是边防。他向我告状,说边防乱 扣船,所以我就问问情况。他们这件事的处理是请示了当地政府。如果这件事不涉及走私的
话,这件事应该由海关管,所以他们这样做是对的。
在这种情况下,我没有干预什么。
问:你的确为这个不认识的人打过几个电话?
李:就打了一个电话,问问情况,因为他们向我报告,而我在公安部里主管边防。
问:是否知道赖昌星的朋友是谁?
李:不知道。他只是向我反映情况,我也没问。他知道我管边防,他只是替他的朋友向 我反映。在我过问之前,他们已经和海关、检察院,当地的有关部门都商量过了。当时,这 几家已经都有了明确的态度。所以,我问的时候就得知了这个情况。我说,你们不能处理, 就交给海关。最后交给了海关,也不是我来处理,是海南当地政府处理的。
问:可不可以问一下,海南边防局局长的名字?
李:冯海龙。
问:最终下决定是谁?
李:能不能定是走私是关键问题。他们已经请示过海关总署,如果海关总署说,不能定 走私,如果不是走私的话,不是公安边防管的,最后也要交给海关。我想他们是不想交,因 为这里面有他们边防内部的问题。总之,最后是海南省政府做的决定。
问:海关的部门要花多少时间去处理这个案子,如果是走私的呢? 李:他们在我打电话去之前,这些工作都已经做过了。因为我问他们这船是不是走私, 他们说,不是走私。
问:这是多久以后有的决定?
李:赖昌星向我告状的时候,这个事情可能已经发生很长时间了。海南离北京很远呵! 他请示了北京的海关总署、公安部、最高人民检察院、最高人民法院。
这么多部门,他需要 很长时间嘛。所以我给他打电话时,他这些事情已经做过了。
问:你跟他是通过电话沟通的吗?
李:跟谁?
问:赖昌星。
李:他给我打电话,说:我要告你们边防的状。 问:你跟他对话有多长时间?
李:就两二二句话。我说:你说的情况我不知道。后来我也没有把我知道的情况告诉他。 因为他只是想告状嘛。我说:我也不知道这情况是怎么回事。后来我问的情况也没有再跟他 说。
问:在这个部门里面,有没有别人关心这个案子?
李:我不知道。
问:你这个部门里面,有没有处理投诉的人呢?
李:有。
问:有多少人? 李:具体的我记不清楚了。
问:你知道这个案子最终结果是什么?
李:几个月以后,海关边防局长到北京来开会,见过我,跟我说,他们把追船油交给海 关处理了。这个决定是海南省政府做的。
问:最后有没有什么惩罚呢?
李:后来这事我没有再管了。
问:你知道这船油价值多少?
李:不知道。我也不清楚是多大的船。
问:你不知道有没有罚款这个情况吗? 李:不知道。海关和我不是一个部门。他们是这方面的主管部门,和我是两个系统。
问:另外,有关赖先生给你三万港币的事情,你知道是谁负责侦察追个案子吗? 李:我的案子一直是检察院负责。
问:你知道他们的名字吗?
李:我只知道他们有一个叫孙忠诚、王书和、严诚真,嗯……孙忠诚,还有一个姓黄的检 察官,还有谁,我不记得了。
问:为什么没有把这个钱还给对方,或者上缴单位呢?
李:当时他走了嘛,我还没有来得及还给他。
问:你认识赖先生多久了?
李:九三年认识他的。
问:你记不记得是在什么情况下认识的?
李:我是通过朋友介绍认识的,是通过我自己的下属。
问:你认为他是和你私交好的朋友吗?
李:是的。我觉得他当时挺好的,为人也不错。
问:九六年的十月以后,你又再见到过你的女儿吗?
李:九八年见过。
问:在哪里见的?
李:北京。
问:她还在这里,还是回美国去了? 李:回美国去了。
问:你记不记得她是哪个月回来的?
李:夏天吧,七、八月份。
问:你会不会担心有人知道,你的家人曾经从赖先生那里拿钱?
李:这是朋友之间的事,别人怎么会知道?
李纪周:中国没有权力斗争
问:在九七年,你是在陶驷驹的手下工作吗? 李:对。
问:他在部长任上到什么时候?
李:九八年三月份吧。这好像跟你们的问题没有关系。
问:赖昌星说,九七年底的时候,陶驷驹由贾春旺代替。贾先生那时是不是安全部的负 责人呢?
李:贾春旺是九八年三月份到公安部当部长的,原来是安全部的。
(休息十分钟)
问:我的下一个问题是,为什么贾先生会代替陶先生?
李:这是国家安排的嘛。
问:你是否知道,贾先生和陶先生之间,有没有权力的纷争呢?
李:你这话没什么道理,中国不可能,我认为没有。任何人不可能永远在一个位子上, 何况陶部长也六十多了。
问:就你个人所知,他们之间没有权力纷争?
车:我认为没有。因为政府换届是人大决定,正常的嘛。
问:你本身有没有陷入两个权力的纷争中呢?
李:我已经讲过,中国不存在这样的事,所以也谈不上有纷争。
问:可以跟我们讲一下你跟贾先生原来的关系怎么样吗?
李:我们不是一个部门的。后来他到公安部当部长,就是我的领导了。我是副部长,是 他的助手。
问:贾先生是否主动要求侦察你的案子?
李:我不知道有这种事。
问:你知道有个叫何勇的人吗? 李:我知道这个人。
问:你能跟我讲他是谁吗?
李:他是我们国家监察部的部长。
问:你听过一个叫梁耀华的人吗?
李:是的。
问:你跟他之间的关系是怎么样的?
李:这跟你们的问题没关系吧?
问:赖先生跟我们讲过你认识一些人,我们问你的一些问题,是希望确认他所讲的是真 的。
李:我认识是肯定认识,我见过这个人。
问:梁先生送钱给你是真的吗?
李:这个问题我不想回答,梁耀华没有给我钱。
问:梁是否有给过你亲属钱呢?
车:我觉得这跟你们的问题没关系。
问:我问你的问题,是想确认赖所讲的是真的。
李:我不想回答。
问:赖先生是否给你提供过安全用具?
李:没有。
问:你及你的家人曾经三次从赖先生那里收到钱,就我们所知,你收钱的事,违反了中 国法律。
李:是。
问:你能否告诉我们,你被拘留了多久了?
李:我在一九九八年十二月十七日被隔离审查。一九九九年十月二十九日被逮捕。加起 来有两年多了。
问:前一段是一直被拘留?
李:隔离审查,就是限制自由了,九九年十月二十九号被定罪了。
问:你所说的「隔离审查」是什么意思?
李:就是不准回家,不准看亲属、朋友了,但不是在监狱,场所不一样。
问:你被拘留的时间,你曾提供证词给有关当局,就是我们刚刚讨论的这些事情? 李:一九九九年十月二十九号,我被正式逮捕的。谈到这些事是一九九九年十二月份。
问:你所提供的这些证词是自愿的?
李:对。
问:他们有没有在身体上,或者在精神上强迫过你?
李:没有。
问:你懂得我提出的问题吗?
李:懂。
问:你回答我的问题都是事实吗? 李:是。
问:你对你刚刚回答的问题有地方要修改吗?
李:没有。
问:你在口供上签名时,有机会看你的口供吗? 李:有。
问:现在是十二点三十三分,当地时间,采访结束了。 (李纪周被一直在现场陪同的女公安人员吴颖带出房间,一拐一拐地消失在门后。)
