吕忠梅老公 荆楚网记者专访全国人大代表吕忠梅:公民应享有环境权

全国人大代表、湖北经济学院院长吕忠梅

吕忠梅接受荆楚网记者专访

环保问题一直是全国两会上的热门话题,3月12日,全国人大代表、湖北经济学院院长吕忠梅就完善环保律法接受了荆楚网记者的专访。

记者:近年来,我国每年涉及环保的案件、投诉等高达100万件,为什么现在环境问题这么突出?

吕忠梅:这几年我们看到环境问题是老百姓反映非常强烈的问题。大家会有疑问,其实这几年国家环境保护的力度比以往大了许多,为什么现在老百姓反映还如此强烈?这是因为环境的污染有一个的规律,从企业排放污染物到空气、水或者土壤中,在自然环境中要进行迁移、转化、积累,达到对人体健康的损害的时候,大概需要需要30年左右的时间。正好现在是中国改革开放30年,所以现在是环境污染的累积达到了对人体健康危害的高发期。

记者:我国的《环境保护法》1989年通过,已经实行了20多年。去年,《环境保护法》的修改才被提上了议程。那么现行的《环境保护法》存在哪些问题?

吕忠梅:《环境保护法》是一个基础性法律体系,在之前有一些单行法,比如说水污染防治法。虽然《环境保护法》这一部法律20年没有动,但是,那些有关水、大气、单体废物、放射性的单行法律都经过多次修订,许多好的做法在单行法里面已经规定进去了。

现在的问题在于,由于社会经济发展的变化,《环境保护法》制定时候的理念和现在有很大不同。另一方面,一些单行法律在不断的修订过程当中,出现了单行法比《环境保护法》超前的情况。更重要的是,单行法律在修订过程中也出现了不一致的情况,所以从立法研究者的角度来讲,存在这么几个问题:

一是立法的价值取向已经比较落后。比方说《环境保护法》还基本上是以污染防治为主的法律,而我们提出要建设“两型社会”,生态环境保护和污染防治应该并重,而法律的调整范围是有限的。

另一方面,作为一部环境保护法律,它要把维护环境安全和人体健康安全作为根本的理念。我们提出的科学发展观、生态文明这些新的观念没有在里面得到很好的体现。

记者:您提出在《环境保护法》修改中,应建立政府环境责任追究制度和环境保护问责制。请问具体内涵是什么?

吕忠梅:现在的《环境保护法》没有把政府的环境保护责任规定得很明确,它大量是规定企业的义务。现在出现一个值得深思的现象,就是地方政府为企业去降低环保标准,在招商引资上作为一种优惠,把污染的企业纳入,导致很多地方出现较大的环境污染事故。

因此我提出要建立政府的环境责任制度,并要建立严格的体系、详细的问责机制。规定地方政府要对所辖区域的环境质量负责,政府从所辖区域从功能区划、具体的环境保护规划到国家法律的实施,如果违背了这些法律,政府是要承担责任的。就是说要为政府设定违法的后果,这些后果包括行政上的问责,某些人因为决策失误也要承担个人的法律责任。

现在企业违法的成本很低,守法的成本很高,因此企业就去做逆向选择。环保设施要上马是硬投入,是没有效益的,因此企业要么不上,要么上了以后闲置起来,等到出现问题的时候,企业已经无力来支付巨额的费用。现在出现很奇怪的现象是,企业污染,政府买单,老百姓受害,环境被破坏,形成了一个恶性循环,很多重金属污染事件的背后都是这样一个影子。

企业是无力来支付环境整治费用的,到最后只有政府来治,最终的苦果还是政府自己咽下去。因此从这个角度来讲,政府应当切实承担起责任,从源头来制止污染企业的非法经营行为,政府和企业都要为各自的违法去买单。

另外一个问题是,我们现在缺乏有机的环境监测的体系。现在有很多的法律制定,比方说要建立环境影响评价,进行环境排污收费,许可制度,但是标准是什么?我们的河流、湖泊到底能接纳多少污染物?我们要治理到什么程度才算是恢复?

环境的标准和监测的体系,是法律上急需要明确的保障性制度建设。标准是什么,标准应该由哪些具体的内容构成,标准应该如何制定,标准的效力是什么,标准如果不被执行的法律后果是什么,这是环境保护法一个很重要的内容。

记者:您提出应立法确保公民享有环境权,请问这个如何理解?基于的理由是什么?

吕忠梅:每个人都有在健康环境中生存的权力,都应该不被污染损害我们的健康和生命,因为生存权是公民最基本的权力之一,而在健康的环境中生存也是我们的基本人权。

一方面讲,我要享有知情权。我是不是被污染了,可以要求企业公开排污信息,要求政府公开环境信息;同时我要享有监督权,企业是否是合法排污,企业的污染物是否对我造成了危害,这样我就有诉讼的权力,要求损害赔偿的权力。这些都是环境权的表现。

如果在这里要建一个污染企业,我就可以表示我不同意你建。现在有些民间自发的组织的环保行动,说明公民希望享有参与国家环境问题治理的权力。

记者:公民在环境被污染的时候,很多时候一是不知道,二是不知道怎么去维权,这方面我们该怎么做?

吕忠梅:现在有很多环境维权律师在提供这方面的法律帮助,另外一个更重要的是加强对公民环境法律的教育,公民应该知道有什么样的途径去维权。实际上从法律上来讲,我们有行政维权的方式,就是可以去投诉,这是现行的环境保护法已经规定了的,另外他可以去法院提起诉讼,这个渠道都是畅通的。

记者:您提出在修改环境保护法时,应该考虑到环境公益诉讼制度方面的问题。请问“环境公益诉讼”的含义是什么?基于的理由是什么?该制度建立以后对推动环境保护有何作用?

吕忠梅:“环境公益诉讼”是一个比较特殊的诉讼。当环境受到危害的时候,谁来代表环境?比方说长江、山脉、土壤谁来代表?没有。那么这个时候法律上就要设立一个机制,允许谁来代表环境。这种诉讼所获得的利益是全体社会公众的,不属于你,也不属于我,但是我们都可以享受环境保护所带来的好处。

公益诉讼的制度发源地是美国,它有七部法律,授权公民个人或环境保护的团体,来代表环境提起诉讼。现在中国有一些法院开展了公益诉讼的试点,有两类,一类是环境保护的团体,比方说中华环保联合会,另一类是各地的检察机关。这次在刑事诉讼法修正案中当中,已经把公益诉讼写入了刑事诉讼法。我们也非常期待在环境保护法的修订过程当中,能够把环境的公益诉讼更加的明确化。

记者:武汉启动PM2.5检测,年内将推广到9城市。请问这将对我省环保事业起到哪些积极作用?您认为下一步还有哪些工作应深入开展?

吕忠梅:PM2.5本身是一个监测的标准,是把细微可吸入物纳入我们监测的范围。实行该制度以后,可以对企业的排污行为进行监督,比过去的从大颗粒物到微颗粒物的监测更加严格。通过这种严格标准去倒逼企业遵守,必须升级技术和环保设施,使我们的空气质量有所改善。

PM 2.5的实施还有一系列的工作需要做。首先是监测的设备,还有发布的方式,发布以后如果认为有污染问题该怎么办?还有一个需要出台相关规则的过程。

记者:本届两会马上就要结束了,您作为履职十年的代表,对今年两会后有何期待和展望?

吕忠梅:我做代表这十年,中国人民代表大会制度在进步,一方面完成了法律体系的建设,这是一个非常了不起的事情;另一方面,创新了一些人大监督的机制,如去年开始做的询问制度,对民意的吸纳也开通了很多渠道,如去年个人所得税法提高个人起征点,更多的吸收全社会的意见,更加朝着代表人民的利益、吸纳民意的方向在发展。

作为我们国家的一项根本政治制度,我希望人民代表大会制度更加完善,能够越来越好的履行最高权力机关的职责。在立法方面,在不断的提高立法质量的过程当中,能够更好的去解决部门利益法律化的状况,更多的把社会的利益诉求在法律中完善起来;在法律的监督方面,能够对法律的执行和实施情况能够加强监督调查;在代表作用发挥方面,更好的完善一些制度。

比方说对于代表们强烈要求修正的法案,能够形成更有效的工作机制,给予代表的建议给予更好的答复、更快的启动。