李安纲讲西游记 李安纲:《西游记》是一部信息世界的圣经(中)

田炳信:客观冷静地反省一下,他们所处的时代呼唤着一批敢于解剖自己民族的勇士,所有的开拓者几乎都逃避不了矫枉过正的圈套。也许正是他们对于我们民族的否定,才带来了今天世界各民族的融洽、中西文化的交流,也才使得我们有机会重新审视一下上个世纪的文化运动所带给我们民族的福与祸。

李安纲:无论是矫枉过正,还是固步自封,我们必须清楚一点,那就是一个民族与世界各民族交流的前提,乃是本民族的独立和繁荣。既然是本民族的,那一定是独一无二的,独具特色的,无法取代的。尤其是语言,乃是一个民族与另一个民族区别的标志,其中包含着一个民族的权利、责任与义务,需要认真经营,才可能使一个民族的传承绵远,历久不衰!所以最后一个印第安人也不愿意放弃自己的语言,要不讲自己的话语,毋宁死!

然而,一批很有地位的语言学家出来高喊消灭汉字,推而论之,如果我们汉人不讲汉语,不写汉字,全讲英语或者日语,书写英字或者日字,那还何谈中华民族、何谈中国人!我们都去做英国人、美国人、日本人好了!其实,用哲学的时髦语言来说,这是在出卖我们中华民族的话语权!

同样,代表中华文明的“孔家店”一旦被打倒,中华民族的根本就被斩断,更何况代表我们本土宗教的道教,自然在他们的消灭之列!正是这样,我们才真正明白了为什么鲁迅、胡适一定要让吴承恩这个不懂佛、道、儒之学的三流学者来做《西游记》作者的良苦用心。

田炳信:你明白了什么?

李安纲:鲁迅之所以要强迫吴承恩作《西游记》的作者,是有自己的政治目的的,但是却没有一条过硬的证据。这不仅坑了吴承恩,而且毁了数代人,尤其是砸烂了中华民族的优秀传统文化。由于鲁迅和胡适的特殊地位,学者和读者受到了作者是吴承恩的限制,《西游记》的研究永远也没有什么新的突破,岂不辜负了真正作者的一片苦心呢!

鲁迅作为新文化运动的领袖,一言九鼎,举足轻重,以一介文士,欲革除弊政,首先从对传统文化的反思和批判做起。

他反对再为长城上添砖加瓦,扩而至于一切的文化领域。尤其是在文学领域,文学完全成了赤裸裸的文学技术作品,已经失去了其文化载体的价值与意义。正是如此,《西游记》的文化意义和载体价值全被他一笔抹杀了。

田炳信:你认为《西游记》的文化意义和载体价值又在哪里呢?

李安纲:历史上,甘肃兰州金天观的道士自号素朴散人的悟元子刘一明,是个修道有成的人物,诗词曲文俱佳,曾著道书十二种,影响颇大。以他的境界和成就,解读《西游记》自然会有精到之处,他认为:“《西游》神仙之书也,与才子之书不同。

才子之书论世道,似真而实假;神仙之书谈天道,似假而实真。才子之书尚其文,词华而理浅;神仙之书尚其意,言淡而理深。”这样,就给《西游》定了性质,它是谈天道宇宙人生规律的书,不是什么才子书,这是对金圣叹等纯儒家的批评的抨击。

那么,要读《西游》,就必须从浅淡的言语中寻求深奥的道理,否则就是白读,因为它不是专供人消遣的书,更不能从单一的角度去解释:“《西游》贯通三教一家之理,在释则为《金刚》、《法华》,在儒则为《河洛》、《周易》,在道则为《参同》、《悟真》,故以西天取经发《金刚》、《法华》之秘,以九九归真阐《参同》、《悟真》之幽,以唐僧师徒演《河洛》、《周易》之义。

”“《西游》世法道法说尽,天时人事说尽。至于学道之法,修行应世之法无不说尽,乃古今丹经中第一部奇书。”

田炳信:《西游记》不仅是一部大奇书,更是一本大闲书,中国有句老话,“少不读《红楼》,老不读《三国》”,没有说忙不读《水浒》,闲不读《西游》的。我最近读毛泽东的诗词,觉得最重要的是两个字——“闲人”,为什么说是闲人呢?“万水千山只等闲”,红军长征最伟大的一个字,就是“闲”。

那么多艰苦,毛泽东在延安窑洞里时感觉大沟大坎都过去了,他就一个“闲”字。他还说:“不怕风吹浪打,胜似闲庭信步。”再看毛后来的一生,他躺在床上,泡在游泳池里,整个一个超级大闲人。

所以我就讲,这个世界,当不把事当事看的时候,你就是一个有闲的人;当你不把钱当钱看的时候,你就是一个有钱的人;当你不把人当人看的时候,你就是一个有权的人。我这话可能说的有点过。

李安纲:不,就是这样。就说这个“闲”,确实是非常高的境界。“闲”呢,是一个门户,门里边呢又有树木,就是人家庭院,给我们带来的虽是封闭,但里面却有花草树木,在那里生机勃勃地生长着。

田炳信:所以我说闲呢,是用三个字表示。闲呢,我的感觉是一种气态,又是一种飘的状态。忙是一种液态,水往低处流,人往高处走,哪有地方它往哪填,它进行不断的循环往复。第三个是呆,这是一个固态。得有人来转化,挪动它。你曾讲过那个金箍棒,是从心、意、气三方面讲的。我给你概括一下,金箍棒是个固态的东西。当十万八千里翻跟头的时候,就液态了。当一会猴子,一会老虎,七十二变的时候,就是气态了。

李安纲:清代有一个叫张潮的写过一部妙书《幽梦影》,有一句话:“能闲世人之所忙者,方能忙世人之所闲。”你看一个闲,一个忙,他处理的多好。大家都忙的东西你闲下来了,才能忙别人忙不了的事。现在有一个问题,就说读书,读书到底如何读?读书的目的在哪?人们很不知道。

就说拿过一本书,就是这样念过去呢?还是要把它的文字、言语,得意忘象,得象忘言?这个意思要真正理解,更重要的是让它对我的人生有益,叫做“开卷有益”。可是现在人很少这样。

那么我们读《西游记》,首先要理解《西游记》的名词术语、人物国度。它很多语言都是道教的:灵根、元神、菩提、黄婆、木母等。例如我们知道猪八戒是个男的,若他不是男的,他怎么能调戏嫦娥啊?但是他为什么叫“木母”,木的母亲,变成女的了,这个就很怪。

沙和尚是男的,可是为什么叫“黄婆”,也变成女的的。而且沙的颜色是土,所以《西游记》也叫他“土母”、“刀圭”,等等。作为一个文学批评家、一个大学教授,我必须找到它的出处,告诉给我的学生和读者。

田炳信:我插一句,《西游记》的灵魂人物,你认为是谁?

李安纲:孙悟空。但是孙悟空象征的是人心,是道心,是天心?既然是心,他是谁的心?唐僧师徒一行五众,配合金木水火土五行、心肝脾肺肾五脏、心性情意神五性,那么到底是谁的五行、五脏、五性?是唐太宗李世民的。可以讲,孙悟空是李世民,也即是人类心灵最完美的象征。

田炳信:《心经》说:“色不异空,空不异色。色即是空,空即是色。”孙悟空的名字就是要他悟空、悟色,悟出色、空不二的道理。

李安纲:对。“七十二般变化”是心理的活动,照应一年“七十二候”、一念“七十二相”,是修心养性的功夫次第。“十万八千里筋斗云”是念头的翻腾,一念善良就在天国,一念邪恶即堕地狱;一念迷惑就落东土,一念觉悟即到西天。

“一万三千五百斤如意金箍棒”是人身元气的流布,照应《黄帝八十一难经》所说之“凡人昼夜呼吸一万三千五百息”。为不泄露元气,故用金箍将其两头箍起。这条棒大则弥伦于宇宙之间,小之则如绣花之针藏纳于耳,变化随心,大小如意。这心、意、气三者的完美结合,而构成心灵象征,是《西游记》为人类心灵学、意识学、文化学、生命学所做出的巨大贡献。

田炳信:仅一部《西游记》所蕴藏的文化底气就够许多人喝一壶的,更不要说其它的文化典籍了。可是,在特别的时间和特殊的背景下,中国文化的根有一个丢失、走失、迷失的阶段,你认为是从什么时候开始的?

李安纲:实际上开始丢中国根的时候,应该是从鸦片战争就开始了。因为那个时候,中国总认为是一个大一统,突然国门被打破,然后人们产生了一个反弹,有一批人开始师夷长技的时候,竟然丢了自己的根。实际上这是邯郸学步。在邯郸学步的时候就开始丢了自己的根,到如今我们几乎不知道自己原来的脚步了。

田炳信:他们认为中国在近代史的衰落是因为中国传统文化的缘故,腐朽,阻碍了中国的发展。

李安纲:正是这样,有些人就错误地片面地去看待中国文化,小瞧了中国文化,这才是最根本的。实际上中国文化有它的博大。师夷长技这个口号不是不对,应该平等地看,但是突然把一切的罪过都归之于中国的文化,这就是反弹。

我们应该去重新界定传统,它是一个过程,我们都在传统之中。可是从那个时候我们就把自己给改变了,最后把每个人都从传统中踢出去了,浮躁就开始了。根都没了,怎么可能不浮躁呢!而且最到极盛的时候,就产生“文化大革命”。

田炳信:反封建是一回事,反文化又是一回事,可以讲“文革”是中国文化传统的一个大抛弃、大拐点。从那以后,中国人就像没有了紧箍咒的孙悟空,成了没有源头的江河湖海。

李安纲:对。文化怎么能革命?文化被革命的时候,这个民族就没有了。文化是一个民族跟另一个民族区别的标志。可一旦被革命,就没了。过去讲汤武革命、殷革夏命,那只是朝代改变,文化并没有改变,根本没有改变。可我们现在文化被革命,这个罪过应该记在思想家头上。

1919年,孔家店被打倒,道教被毁掉,所以维系中华民族心灵的、精神寄托的纲、常被毁掉了。当这个纲常被毁掉的时候,人伦就不存在了。所以日本人在轰炸开明书店的时候,说过一句宣言:“尔邦毁孔道、灭人伦。

”你们国家毁掉了孔孟之道,灭掉了人伦,所以日本人以我们祖先的身份回过头来教训我们,日本人要灭我们的借口,是因为我们灭掉了人伦。由此可见,中华民族一旦人伦被毁灭的时候,别人不用欺负你就把你收拾了。

所以科技不如人了,一打就垮;人伦不如人的时候,不打都垮。所以,我们的根在1840年鸦片战争就开始在断,一批人要回过头来扫断我们的根。五四运动,彻底打倒孔家店之后,我们民族的根就没了。

尤其在以后对古汉字的消灭,文言文变成白话文,繁体字变成简体字。一个很简单的“仁爱”,“愛”字被拿掉的恰恰是一颗心而成了“爱”。繁体字变成简体字的时候,本身所承载的许许多多的信息就被割断了。中华民族的子孙读不懂自己民族的语言,看不懂文字,这是最可怕的事,是八国联军当年想完成的事,而被鲁迅、胡适之流的人完成了。

鲁迅、胡适成就了大师,结果给我们留下了空白。他们自己成大师的东西被打包放在旁边,然后我们的后世子孙只能永远拜倒在他们的裤腿之下。

所以我说他们用心何其毒也,就是这个意思。而且汉字是世界上最先进的、最完美的文字,它本身象形、指事、会意,古代是这个样子,未来还是这个样子。那种联想,那种丰富的信息,恰恰是中国人战胜一切的最根本的法宝。

而世界上其它列强国家,就不想让你认识汉字,就想你学学他的语言,等于我们把自己的话语权彻底交给外国人。因为你学他的语言,他可以懂你的思路啊。如果他学我们汉字,那是很难学的。可我们的汉字一旦把握了,那是一个独特的文明,就像玛雅文,独有的一个文明信息,它是夺不去的。

在西游记文化研究中心

田炳信:中华文明不管历朝历代的更迭,但是没有影响汉字,汉字可以说是一颗中国心,是一个核心,起了这样的作用。

李安纲:太对了。他们那个时候可以说是有时代的背景的,我们可以原谅的。但是他们靠着人格的牺牲作为代价,靠着挖祖坟、数典忘祖来使我们这一代的人来重新反省我们对民族文化的认识。所以历史上有些人虽然过激,冲动了一下,我们还是要感激他们。

没有他们对中华文化的反动,就没有今天。正是有了瞿秋白、胡适、鲁迅对中国汉字的激烈抨击,才导致郭沫若、蔡元培、吴玉章、林伯渠等著名的六百多位学者共同签署宣言消灭汉字。他们在宣言中写道:“汉字如独轮车,罗马字母如汽车,新文字如飞机。”他们一定要把汉字毁灭,变成外国人所使用的拉丁字母和洋文。一句话,就是要出卖中华民族的话语权!(未完待续)