吴小莉与行动者对话 林毅夫看好中国经济:我不是乐观是客观

吴小莉:林老师,我们知道你一直对中国的经济是持很乐观的态度,而且几十年前您的预测也都实现了。2015年2016年中国的经济确实让人比较担忧,所以我们很想从您的眼光来看一看,目前的形式是怎么样的?去年的这个时候,您也说到了中国经济的GDP增长可以到7%甚至更高。但是实际上我们看到的数据是6.9%,您觉得为什么会有这样的不同?

国际经济形势下滑幅度大于预期  2015中国经济勉强达标

    林毅夫:首先来讲,我一再说我是比较客观不是乐观,因为其他人都悲观嘛,所以客观也变成乐观了。中国的经济确实是面临下行的压力,那么这表现在多个方面。一方面,我们知道欧美这些发达国家还有日本,它们经济都没有真正从2008年的危机当中复苏过来。

像日本去年经济它市场是收缩的,它是负增长。欧洲经济的增长,无非就是1%左右。美国经济大家开始觉得比较好,但是到年底的时候,继续往下调。那就造成去年我们的增长目标是7%左右。但总的来讲,这个目标应该算达到了。6.9当然是7左右,但不是在7以上。最主要的有很多反应这个国际经济形势它下滑的幅度比我们预期大得多。

你比如说我们的经济现在是世界上第一大出口国,第一大贸易国,那出口过去在我们增长当中的比重是很大。从平均值来讲,从1979年一直到2014年,我们出口每年的增长是百分之十六点多,但是去年我们的出口初步增长,那在这种情况之下,当然呢,跟我们的预期的7.

0整个的增长当中,那么就会往左边拉,而不是从到后边左边去。那么关于今年的经济增长,总体的态势还是差不多一样。你从国际经济形势确实不乐观, 这才使日本会出现负利率,欧元区也是负利率,美国呢,它虽然讲说它的提高利率,本来讲说今年可能要提高4次,但它现在基本上它也不强调说一定会,要看看实际情况怎么样,再来决定利率往上调,还是不是往上调。

并且美国这个美联储的副主席,也就是它中央银行的副行长,最近在一个公开场合,里面人家问起负利率的事情,他呢,他说美国也要研究负利率,他后来没有讲说他一定会实现负利率,但是这个是他备选方案之一。

就代表呢,实际上美国经济复苏的这种态势比原来预期那是低多了。

产能过剩意味着产业升级 国内投资机会很多

    2016年我们对外的环境总的来讲,还是相对不利的。但是我觉得在2016年,甚至在整个十三五规划期间,即使对外经济不太好,但是我们内需方面有利的条件还是非常多的。因为内需主要两个方案,比如本身一个去消费,然后我们中国,可以投资的能力非常多。

你比如说现在的产业大家讲产能过剩很多,确实,钢筋、水泥、电解铝、平板玻璃都有过生产。但是我们总体的产业增长是在中低端,我们还可以产业升级到中高端去。

你比如说我们现在每年进口的制造业产品就达到1.3个亿,那这些都是我们可以产业升级的一些领域,我们国内有市场,那才要进口嘛。但是我们现在不能生产,它目标价值比我们现在生产的价值高,我们可以产业升级啊,这是我们一次机会。

另外我们的基础设施还要继续完善的空间,过去我们的基础设施的投资主要是城市跟城市之间,高铁啦,高速公路啦,飞机场啦。我们城市建设的基础设施长。像地下铁路,管网,还有环境保护上面的,城镇化上面的,这些都是好的投资机会。

    吴小莉:你也说到了十三五规划GDP的增长应该可以到7%甚至更多。但是我们现在看到十三五的规划出来的GDP的增长数字是6.5%,为什么会悲观于您的预测?您现在的预测有改变吗?为什么这个增长的潜力出不来,既然有这么多的投资机会,增长的潜力还出不来,甚至政府的预测。您觉得它是悲观了还是客观了?

林毅夫:我想他这个反应的潜力是有这个可能,要把这个潜力变成现实的增长当然有内部条件有外部条件。我前头讲外部条件相对不好,所以呢,有8%的增长潜力,也不见得能够实现8%的增长。就像说一个树木它能增长多高,它的潜力是靠它的基因决定的。

但它实际增长多少的话,要看气候好不好,你如果气候比较温暖,那它的潜力发挥得就比较好。如果气候非常地寒冷,那它增长的就会比较慢。然后看这个下不下雨呀,还看土壤里面的肥料够不够啊。那所以我们潜力是说一个状况良好的状况之下可能达到。

国内民间储蓄丰富 利于投资促进经济增长

但是我们现在面对全局确实外部条件不好,一般讲说经济增长的三驾马车嘛,那么出口是一个很重要的一驾,尤其对中国出口跟进口这个贸易占我们的比重达到国内生产总值将近50%。我们呢是在大国当中呢,这个进出口占国内生产投资比重最高的国家,我们是世界上第一大贸易国,现在是第一大出口国。

但这种动荡你晓得外部情况不好,肯定能让我们潜力的发挥不一定多。然后我想就是说我们现在定的目标是在6.5以上,我想这是一个实事求是的,因为在外部条件不好的情况之下,当然,我们能发挥的是在潜力以上,但是我们内部的条件,我前面谈的,就投资的机会,我们投资的资源也多。

以上看就是说,民间储蓄占到我们国内的生产总值达到将近50%,我们政府的负债,中央人民地方的国债加起来,不到国债现在的60%,在全世界的国家都属于非常低的水平。

这些钱的话用好了以后,有那么好的投资机会多做的投资,那就能投资增长。有投资增长就能够保证就业,就业能够保证家庭收入增加,家庭收入增加了以后消费就会增加。

所以呢,即使在对外的经济不太好的情况之下,靠我们自己的潜力跟我们有的条件,我相信实现6.5或是更高的增值增长是完全有可能的。这实际上就是总理讲的,就是说我们回旋的余地大,我们可用的政策手段越多,把我们的回旋余地跟我们的政治手段根据这个国内国际经济形势的需要,把它用好的话,那么将来的增长经济目标肯定是有可能实现的。

而且,需要你实现6.5,跟过去9点多,10%的增长,好像已经下调了30%,相当多。但是别忘了,整个国际经济形势不好,所以我们就是6.5或是更高一点的增长,实际上每年对世界增长的贡献,在30%或是更高。所以,我们还是世界增长的引擎,我们还是在推动整个世界的增长,拉动了其他国家的增长,这个也不仅是贡献于说我们十八大提出了两个目标,到2020年的时候,国内生产总值在2010年的基础上翻一番,城乡居民收入在2010的基础上增长。

我们这样的一个增长会让我们实现中华民族伟大复兴,也对世界其他国家经济的稳定跟发展做出巨大贡献。