韩坤资料 干货帖|一下科技韩坤VS一点资讯李亚 大咖与大咖的正面思想交锋

3月3日,一点资讯CEO李亚与一下科技创始人兼CEO韩坤共同做客正和岛《大咖曰》栏目。一位是价值内容“血海”拼杀老将,一位是移动视频“风口”呆萌教父,企业家对话企业家,带来一场有趣有料的思想盛宴,栏目通过直播平台“一直播”进行全程独家直播。

以下根据现场实录精选整理,干货满满:

韩坤:一直播的用户大家好,我是一下科技CEO韩坤,今天非常荣幸同正和岛智库还有李亚总一起于大家交流见面。

李亚:大家好,我是一点资讯CEO李亚,一直播和秒拍的视频网友们以及我们企业家朋友们大家好,非常荣幸。

Part 1:李亚Q 韩坤A

创业有瘾,韩坤血海拼杀背后的产品逻辑

今天非常有意思,一下科技和一点资讯通过一直播这个平台交流,我相信很多一直播的观众朋友,有很多也是企业家和正和岛智库的朋友,在一下产品矩阵中的这样一个偏娱乐,但同时又在垂直化、知识化升级的直播平台上,我们要谈一些有一个高冷但是很有价值的问题,我想我们的谈话尽可能做得比较轻松也比较跨界。

我先开始问韩总,移动视频领域无疑是过去几年中国或者全球互联网最重要的一个热门词,而且随着带宽持续的提速,随着新视频技术、VR技术更加深刻的影响人们生活娱乐的方方面面,这样一个热门领域,韩总是怎么抓住了这么一个风口?实际上这个应该是非常难的,而且真正能够在一个过度竞争的血海厮杀市场中走出来,最关键的是什么?

韩坤:其实之前也有人问过我这个问题,我觉得就是两个方面。第一是坚持,第二就是熬得住。其实刚刚所说的“视频风口”,我们创业的时候不知道它是风口,从酷6到现在的一下科技,我其实一直在做视频。05、06年,我做酷6的时候,PC视频是一个风口,但我们并不是因为它是风口才做,而是因为我们团队有这样的资源优势,我本人也有这样的兴趣。

2011年,我们做移动视频的时候可以说几乎没有人看好,当时我们自己也非常艰难,2012年的时候,我们的注册用户可能只有几百万。当时很多公司就换方向了,但是因为我们的坚持,和我们熬得住,所以当用户对移动视频需求爆发的时候,我们就成功了。

李亚:我追问一下,我自己的感受,无论是创业或者是股票市场投资,还有一种相反的说法,就是不要把好钱继续扔在已经无用了的废钱后面,也就是有时候要及时回头,回头是岸。怎么判断什么时候应该坚持?什么时候应该果断调整或者是转换方向?这个对大众来讲是非常纠结的,这一点韩总有没有什么经验可以分享,帮助我们判断什么时候应该坚持,什么时候应该转身?

韩坤:就我个人经验而言,我们团队一直从事视频相关工作,所以有相关技术和资源的积累,肯定要做我们擅长的事情;另外,从行业趋势的变化来看,从过去的报纸过渡到互联网,互联网又经历文字过渡到图片、图片过渡到视频的过程,这所有的变化其实是信息介质的升级,我们相信有一天视频这种丰富的呈现形式会被大部分人接受,而当我们成为行业内解决短视频领域某一切面中问题最专业的平台时,也自然会被用户接受。如果未来视频的趋势是退化的,我们在开始的时候就不愿意选择这个方向,所以一方面是看这个行业未来是什么样的趋势。

另一方面是看我们所拥有的资源适不适合去做,比如我去做房地产行业,肯定是不懂的。因为我是做产品技术出身,如果做房地产就需要从头开始。我从开始到现在,一直从事视频行业,有相关匹配的资源。我看到很多创业团队的业务线、产品线和BAT等大公司有所类似和重合,我也有相关门户网站的工作经历,我知道大公司有其绝对优势,但是同时也有他们做不到的地方,我们要把他们做不到的地方作足了,这样一方面避开了竞争,另一方面也形成了自己的壁垒。

李亚:我非常认同韩总讲的,我自己体会你讲的,第一是要做自己擅长的东西,第二是要研判大趋势。我理解所谓坚持的意思就是要有一定提前量,不能等到已经很火了一窝蜂都上的时候。所以有时候要熬,要等到大趋势下这股风真正到来的时候,就可以顺势而为、顺势而上。所谓坚持就不是跟随性的,而是要有一定的领先性,就能够避开大公司利用它的资源、用户、平台、资金等优势迅速拉开竞争实力。因为你做的是超前性的,就像以前马云说要做后天的事情,有时候我也跟团队说要做明天晚上的事情,不能做大家都做的事情。这么过渡竞争的互联网市场,可能绝大部分团队,从一个创业团队的角度来讲,很难有去和大平台竞争厮杀的机会,我非常认同这一点。

像一下科技的产品,以秒拍、一直播、小咖秀为主的产品矩阵,实际上也是呈现互为上下游的生态,还有几个非常关键的要素,一开始做分发传播的社交平台微博,以及现在一下矩阵内众多的明星资源,这些关键要素之间是怎么突破的?哪一个是最先突破的?是靠什么赢得了他们的支持?

韩坤:其实,我们现在的资源和公司定位有很大关系,这个定位本质上是服务协作的关系。我记得李亚总曾经说过,有的平台上面有低级趣味的内容,但是有些人很愿意看,时间长了自己也变成一个低级趣味的人。

我们的产品定位就是要给用户带来欢乐和娱乐,但是又不会很低级,受到大部分用户的喜欢和接受,特别是很多明星朋友,他们把我们的产品当成和粉丝交流互动的平台,把“家”安到了我们这里。这个时候我们只要做好服务,让他觉得方便,形成信任,这就达成自趋性的推广。

当我们有了一系列资源后,就会吸引一些战略级伙伴入场,比如新浪微博。它和我们存在天然的互相协作关系,比如之前,微博大部分内容是图片和文字为载体,但是合作之后就变成了文字、图片、视频三种介质的叠代传播。我们解决微博用户对视频的需求,而微博也帮助我们打开了流量入口,沉淀很多用户到秒拍,我们和新浪微博就形成了互相帮助的战略合作关系。

同微博的社交流量关系打通之后,微博中的很多大V、媒体、明星都变成了秒拍用户,其中部分明星也是一下科技的投资方,因为他们一开始就是我们的用户,对我们很了解,花了很多的时间在我们的产品上,理解平台的价值,就加入了我们成为股东。

李亚:当时韩总从酷6离开以后再一次做移动视频创业的时候,如果再去跟爱奇艺、优酷、腾讯视频等长视频领域公司竞争,可能没有十分突出的优势。但是韩总找到了一个独特定位,这个独特定位对于用户以及明星资源、达人PGC资源等这些特别重要的内容生产者来说,是非常期望的。找到这样的关键用户群,利用他们的积极性,可以帮助一下科技生产出能够吸引更广大用户的内容。同时,类似国外社交平台,微博十分具有媒体属性,不同于微信这样相对封闭的平台,于是在关键内容生产以及大规模内容分发方面,找到了互为诉求的合作伙伴,可以说这是非常关键的。

微博的东山再起或者卷土重来,让人非常敬佩。反射出微博和秒拍之间互利共赢的关系是非常密切的。

实际上,在互联网时代产品思维是非常关键的,具体产品形态要从用户出发也从自身优势出发。我觉得一下科技秒拍、小咖秀、一直播三款产品都很有特点,非常具有创新精神让人非常耳目一新。韩总同我们分享一下,当时设计三款产品的想法是怎么产生的?

韩坤:创业早期,我们关注用户使用手机浏览视频和寻找视频时可能会遇到的问题,经过市场调研发现用户主要有四个主要需求:

第一、过去手机视频主要来源于DV视频上传,因为格式问题基本无法播放,比如佳能和JVC就不是一个格式。于是我们设想假如有这样一款播放器,让用户在手机上能够非常方便的找到视频,并且支持各种格式的清晰播放。

第二、当时,我们发现用户在视频分享方面存在很多问题。比如我们距离很近,就在同一个屋子里,可以很容易的将我手机里面的视频展示给各位,但是如果在楼下或距离更远的地方,很难让对方快速看到,于是我们思考如何能够快速的将内容传送出去。

第三、是内存方面。大家回忆一下,在2011年时候,电脑内存标配已经达到500G了,但手机仍然只有16G左右。当时我们希望提供一个解决方案,可以让用户在手机上刷完整部剧,存下完整的内容,这也是用户在视频方面的第三个需求。

第四、这是更主流的一个需求,即用户希望快速找到自己想看到的内容。过去,很多我们想看的内容无法在手机上找到,虽然有很多APP,但是这些APP良莠不齐,有时标题和内容甚至完全不匹配,怎样让用户找到他所想看到的?

梳理了这四个用户的需求,我们的研发方向也大致成型:播放器、存储器、搜索功能、以及分享发送的传输器。首先解决播放问题,即所有视频内容可以在手机上无障碍播放,于是我们第一款播放器上线了,很快成为全国最大最火的播放器。

有了这样的基础以后,我们积累更丰富的视频编解码、上传、搜索技术。后来我们开发了一个SDK(软件开发工具包),它可以帮助没有视频相关技术的移动客户端马上实现视频技术,能够解决包括视频适配、编解码等一系列的问题。我们在国内拥有很多客户,包括微博,我们帮微博解决了视频适配的问题,甚至解决了更多用户体验方面问题之后,微博和我们联合推出了秒拍。

事实上,秒拍同时解决了刚刚所述的四个问题,它支持多种视频格式的播放,也支持视频存储,同时,当视频上传到秒拍后会获得一个链接,能够便捷、快速的分发给其他用户,解决了分享问题。当秒拍上用户上传的内容越聚越多,我们再通过多维度的内容分类,解决批次问题,也就是搜索问题。

其实当时的出发点就是想解决用户切实面临的痛点,这个时候用户就愿意接纳我们,我们也获得很多用户,同时用户也将反哺我们更多的支持和内容。

在这个过程中发现,在国内短视频行业中,我们的策略是最有效的。因为工具性的产品很难满足所有人的需求,最开始做工具类产品的时候,特别是做美化工具或GIF工具时候,发现无论如何创新,所有的创意来自于产品经理,开发来自于技术,这样就造成产品初期很受欢迎但高峰过后迅速衰变的现象。所有创意来自技术,那么产品就无法满足所有用户需求。

于是我们将重心转移到编辑运营内容,因为每天都有大量上传内容和更新内容,用户很容易被新鲜内容吸引而频繁启动APP。我们发现只要有好的内容,有用户喜欢看的内容,一定会被用户解锁。当有了这样的理念以后,接下来是如何减少生产成本的问题。我们通过“冰桶挑战”让大家都知道秒拍,但是当时主动拍摄视频内容的人还不多,因为很多没有拍摄创意,于是我们研发了“小咖秀”。当你不知道发什么内容的时候照着小咖秀剪辑好的段子对口型表演就可以了。在小咖秀之前,很多人不愿意拍摄视频上传,因为中国人性格中有很多内敛因素,但小咖秀之后,有更多的人愿意用短视频的方式展示自己,这样就把用户看视频、拍视频、玩视频的兴趣引导起来了。这样,小咖秀也为秒拍的互动量带来了更大的提升。

再后面是一直播,直播可以获得内容,并且让内容有更好的呈现方式,例如现在网友们可以通过一直播同步参与现在的访谈过程,因为直播的优势就是即时性以及互动性。与此同时,直播和短视频又构成了新的传播逻辑。秒拍在整个传播链条中形成点播,比如今天的直播视频是九十分钟,那么其中精彩的部分通过对评论量、互动量的监测用秒拍截取出来,分发到各大社交网站,每一条秒拍的播放量都能够达到十分惊人的程度,这就是我们分发的优势,它能够让内容价值更大化,让更多的人看到你发的内容,也让用户更愿意发布内容,这时候我们三个产品就链接起来了。

洞见

移动视界前景何去何从?

李亚:非常感谢,韩总详细的解读了秒拍、小咖秀、一直播三个产品的由来,我的感受就是韩总一开始提出的,在一个领域长期的积累,实际上是为后面奠定基础,没有这些经历是不可能知道视频格式的编解码等等这样的市场需求。不知道以什么切入点解决用户实际的痛点,如果只有工具性思维,没有系统大思维的判断,没有宏观跨界的共赢生态思维,有可能就停留在一个比如说技术主导的小而美的工具的阶段,不可能持续创新。

刚刚韩总提到直播视频的重新剪辑,我想在现在这个时间点通过一直播看这种“高冷”话题交流的用户可能不多,但是接下来,秒拍和正和岛会把它剪成长视频、短视频甚至是音频传播,能够把内容价值发挥的更极致,把它叠加起来。

另外,互联网时代毕竟和传统行业不同,互联网传播的边际成本非常小,不像实体产业,多生产一个东西就需要多投入一部分成本,大规模的传播能够颠覆以往不存在的模式,这也是为什么互联网思维、互联网 如此流行,因为它能够满足规模投入所建立起来的优势。我了解现在一下科技也在利用用户积累、产品积累和资本融资的实力进军泛娱乐产业,这个方面有没有什么可以分享的?

韩坤:其实还是围绕现有用户的需求,同时希望能够更多样化满足他们的需求。比如现在我们进军泛娱乐产业,也是和其他战略伙伴一起,通过战略合作把我们的优势资源补充进去,由他们主导。

李亚:回到短视频行业问题,其实短视频领域存在很多与一下科技有竞合关系的企业,包括快手、今日头条等,当然,总体来说还有很多长视频或者其他视频社交平台。罗振宇在深圳跨年演讲提到一个观念,就是时间的稀缺性,也谈到需要有一些工具平台帮助人们节省时间,以防浪费时间。总体来说,这些不同的应用都是强调人们宝贵得那部分时间,在时间越来越稀缺的大背景下,你觉得接下来短视频行业的发展会呈现什么样的新形态?

韩坤:最开始,内容创作主要是集中在传统媒体创业者,他们过去很多是做电视服务,后来演变成做网络视频,因为在网络上传播,播放量远远超过了原来的渠道。而现在很多视频内容创作者,很多并不是电视工作者,他们随时随地都可以创作内容。在以前,想要走红要靠运气和各种包装,多重因素都要结合在一起。但现在很多工作室或者个体通过创作短视频内容或者通过直播都成为了网红。未来各种各样的经济收益,主要归功于整个移动视频的发展,现在很多视频传播形式,比如微博,公开了传播力,就让过去很多不可能的事情变成了可能。

在未来几年里,我认为短视频或者直播,都会成为标配,可以满足各种需要,有微博的支持以及全民的支持,加上我们过去的积累,正在朝向一个提供全民视频服务的平台发展。

未来,我认为很多东西都会视频化,因为视频呈现内容是最丰富的。但是过去视频的创作是最复杂的,不能用手机拍摄,我想应该有更简便的方式呈现更好的内容。

李亚:一直到社交平台的出现,人工设备可以将人群的兴趣更细分化,可以通过大数据掌握更精准的人群画像,在之前,这种面向细分领域的分发很难提供规模化的商业价值,比如广告收益等。但是实际越是细小的兴趣,对受众的价值更加直接,受众愿意为这种细小的兴趣打赏或者作为营销买单。请韩总介绍一下公司产品矩阵向垂直细分领域的发展趋势?

韩坤:其实最开始创业时就看到这样的趋势。先从时间上来说,对所有人而言时间都是一样的,但大家会发现用户在线时间越来越少,因为竞品越来越多。我希望用户在我们的产品中停留的时间更久一些。比如我们在微信的停留时间非常长,对微信很熟悉,那么这个产品就容易被人接纳,但是对于个人而言时间变少了,其实我们希望把时间花在自己最需要的东西上,像秒拍有一个智能推荐的功能,把最精彩的视频推荐给你,在有限的时间内能够看到你最喜欢的内容。

第二、是注意力的问题,用好的内容提高用户忠诚度。对我们来说,最难的点是把优质内容找出来,目前,大多数优质的内容出自有创作能力的工作室团队或者个人,但是产量非常低。我们希望秒拍的优质创作者在保证内容质量而不是粗制滥造的前提下提高产量,所以我们就推出扶持计划。对于这样的用户给予流量扶持和资金支持,让他有精力全心创造内容,没有后顾之忧。我们看到很多公司除了自己成长起来,还能带动了一个产业或行业的成长,这也是我们为什么会选择做垂直的原因。我们是专注于移动视频的平台,希望很多垂直的工作室和个人能够一直做下去,只要坚持就一定会有回报。像秒拍上有美食视频,健身视频,还有运动视频等等,这些视频用户忠诚度非常高,希望我们的内容可以在垂直领域服务更多的人,让他们除了消遣以外还能从其他需求上得到满足。

Part 2 :韩坤Q 李亚A

有趣有料有差异,一点资讯剑走偏锋直击用户痛点

韩坤:其实秒拍和一点资讯有些相似的地方,我们都是为用户提供信息服务,一点资讯在内容获取上有凤凰的资源,而我们也有微博支撑。从目前来看,一点资讯还是文字性内容偏多,但长久来看或许还是偏视频内容,因为视频在未来可能更大众,请问李亚总对于这一点是怎么考虑的?

李亚:现在一点资讯图文占比较多,从其他的平台,包括今日头条公布的数据里,视频所占的时长超过用户在图文上所消耗的时长。但另一方面,一点资讯与其他以视频为主的平台有一点不同,我们作为内容分发平台,其技术产品基础是融合了搜索、订阅和智能推荐等功能,我们称为兴趣引擎,强调要鼓励人们主动表达兴趣,从而能够在人们获得有趣的资讯和有料的热门新闻外,更加着重于加强对用户“有料有品有差异化”的搭建。

如果一个用户每天花费一个小时在一个平台上只看有趣的东西,我觉得还是有相当多的需求和价值是没有被满足。机器和算法以及大数据能很好的为我们了解个人对有趣内容的敏感度和喜好度,但同时我们也希望利用技术赋能,能够更好的把对用户真正有用的、相关的、有价值的内容分享给用户。在我们平台上有一个奇怪的发现,对娱乐明星内容的关注度或者通过关键词订阅频道的人数来,低于一些实用性的频道,一些娱乐的话题关注点没有通过智能便捷极致的方式被满足,这是我们设计自己的差异化核心竞争力。

刚才韩总提到凤凰作为一点资讯平台中一个内容非常独特的来源,另外就是一点资讯与一下科技类似的方面,就是我们都非常注重跨界的战略联盟。我们用户来源有相当一部分来自另外两个战略股东,小米和OPPO,他们是中国顶级的两家智能手机生产厂商,他们的手机都独家预装一点资讯APP,内置浏览器的信息流也是由一点资讯提供的,这也为我们奠定了用户分发规模的基础。再借助我们的产品理念,通过大规模的定制看到用户感兴趣的东西。

首先我们要做好有趣有料的东西,才能找小米、OPPO这样的预装用户,让用户留下来发现在其他平台上没有的兴趣点。中国以前的几大门户加上现在的腾讯天天快报、UC头条信息流服务,还有今日头条等等,真正能够差异化的东西不多。我们的产品理念是怎么样能够形成自己的独特价值,也是一开始我们提到分析用户需求,找到用户目前没有被充分满足的需求和痛点,真正为用户创造价值,就能够给用户理由留在我们这个平台,也能更好的为客户创造价值。

讲到这一点,像秒拍现在在视频方面能够为很多企业品牌提供原生植入广告,一点资讯也一样,我们的产品理念使得我们能够了解用户更深刻、更实用的那部分兴趣,而不只是娱乐化的兴趣,这样就能帮助我们众多的广告主找到目标消费者,我们用户画像既能够很好的为用户提供有价值的服务,也能为广告主带来更精准的服务以及目标消费者的匹配。

刚才韩总提到关于视频内容的生产对于你们的重要性,我觉得这对资讯平台也一样,大家对于内容的产生都非常关注,通过自己的自媒体平台,提供内容创作者扶持基金,我们一点资讯去年开展“一点不留计划”,凡是在自媒体号页面产生的收入全部分给入驻自媒体,其他几个行业友商也采取了非常大规模的扶持计划。

一点资讯VS一下科技,如何扶持内容创业者?

李亚:去年我去东京参加谷歌未来媒体峰会,当时去参观的UQ的工作室就是希望能为普通用户提供一个更方便的制作视频硬件环境设施,我的理解是UQ工作室对于鼓励视频创作高质量的内容好像是低于他们的期望值的。秒拍有没有这种计划,在一些二线城市搭建线下工作室,能够为一些具备一定能力的内容创作者提供录制视频的场所,便于他们创造更高质量的视频。

韩坤:一下科技的团队中,也有工作人员到国外参与过相关专业的学习,也在积极组建移动视频基地,在这个视频基地里面,编剧、导演、制片、后期每个工种都有非常系统化的分工和服务,这是流水线式的,效率就会非常高。

李亚:刚才有提到一下科技秒拍、小咖秀在内容创作方面,有很多未来的更多元化、品质化、垂直化、知识化的相关计划,我想以后也能跟一点资讯有更多的合作。一点资讯的理念能让我们更深入的了解用户的很多兴趣,我们确实注重有料有序的大规模内容分发,但是同时也发现很多长期的兴趣爱好往往是对用户更有价值的,而且不管是视频还是服务,我们都可以生产那些内容给他带来目标受众。否则有一些非常窄众领域,但是又是非常重要的一些领域,他可能找不到自己的目标消费者,但是我们怎么能让给用户提供的价值是差异的。

不是每一个平台都一样的,就像韩总一开始提到的秒拍怎么发展起来的,实际上是通过技术创新来解决用户的痛点,给用户带来价值。因为在去年一年,一点资讯平台上的用户发生了大概47亿次主动的关键词订阅行为,订阅了超过360多万个关键词,这里面大多数关键词涵盖了很多领域,比如教育、健康、旅游、消费等等,这样的特征使得我们能够细微掌握用户的各种常规的个性化的特点。

秒拍现在有150万条视频每天在上传,这些视频是多元化的,这部分内容怎么在分发的时候找到跟它匹配的受众跟观众?除了微博这样重要的平台,一点资讯这样的兴趣分发平台也是一个非常好的合作伙伴。

如何最大化的将用户连接起来?

韩坤:我们也希望让用户的内容价值获得更大化,我觉得也会对我们形成更多的支持。视频内容和文字内容有不一样的地方,文字在一篇文章里面我们很容易找到关联词,视频内容做一个标签很难,但是如果他想做标签,所有热门的词都会变成它的标签,因为视频也是为了最大规模的分发和推广。

其实视频很难从标签上对它进行界定。比如:这个视频不是我拍的,而且我们俩之间也没有任何关系,所以这个视频对我来说可能是没有价值的。但是,如果一个视频是我拍的,我们俩非常熟悉,这个内容对你没有价值你也会去看,因为我们是好友模式,所以我们现在就是要提高用户内容之间的连接性。

比如一个用户一直都在上传宠物类的视频,另一个用户一直都在上传篮球类的视频,然后你关注的人都是和篮球相关的,那我们可能就会给你匹配和篮球相关的内容。我们看到传统的匹配,比如说从标题上我们说篮球,但是马上还会给你匹配一个篮球,同样的内容可能全部都匹配给你,但是我觉得这样的匹配非常的精准但是很无效。

比如,你上传了篮球视频,那么我匹配给你一个篮球的视频,后面再匹配给你一条如何投篮的视频,再后面给你匹配某个明星的事情,这样才有一个延续性,来更好的提高用户的连接性。

李亚:韩总讲的是比较深入专业的,这个观点是非常有启发意义的。确实,我们再怎么进行视频或者图象声音的识别,人工技术还不能达到。用户创作视频没有打标签的情况下,很难识别视频应该分发到哪些领域人群的时候,怎么利用人群之间的关系来进行分发,确实是另一个维度的思考。一个是社交平台利用关系来分发,另外就是未来可能人工智能技术可以让我们更智能的识别这个视频的内容,也能知道该怎么分发。

但是除此之外怎么样根据一个用户他的历史行为所表现出来的兴趣来进行一个有意义的扩展和泛化,而不是重复推荐同一个内容,这是包括我们做图文也遇到的问题。我们鼓励用户主动兴趣表达,让我们更深刻的理解,虽然由于历史原因,我们推荐他的时候他看过什么,但是实际他的需求在哪里,可能有相当多的需求我们根据他历史的行为是无法知道的,特别很多中长期的兴趣是需要引导用户进行表达的,这就是在PC互联网时代搜索引擎占据人们的时间非常短,但是意向非常明确的原因,所以它的商业特性造就了中国和美国两个最大的互联网世界。移动时代很多搜索进入APP了,但是搜索的思维、订阅的思维能够跟我们智能的推荐还有大数据分析结合起来,也跟社交分析结合起来,这些所有的技术都能更好的把握需求,服务用户。