开国上将洪学智诞辰100周年 洪学智上将之子洪虎 进行独家访谈

[洪虎]:在这种情况下,面临双重考验,一个是战胜自然灾害,一个是要取得反击绞杀战的胜利,才能保证后勤运输线的畅通。所以在这种情况下,实际上他面临的担子相当重。我父亲在彭总的领导下,在志愿军后勤司令部各位领导的配合下,他最主要的是善于总结群众的经验,善于去发现总结,然后推广这些东西。

另外,从实际出发,因为美国打的是一场现代战争,但是我们没有条件来打现代战争,从我们现有的装备,从我们的实际情况出发,怎么去应对它这个,这个是采取了很多的措施。

比如说像公路,就得恢复修,光靠后勤的力量是不够的,当时后勤战线有18万人,因为我父亲接手兼任志愿军后勤司令部的时候,在朝鲜作战的有17个军,77万人,加上人民军的34万人,这些工作量,吃喝拉撒,任务是相当繁重的,他请示志愿军司令部的领导,首先找当时的陈赓谈,能不能动员二线部队,就是不在第一线值班的,全部投入到修公路,抢修道路。

另外动员组织朝鲜的老百姓来支援。后来陈赓同意,又请示彭总,彭总最后同意,实际是全军的力量在修这个路,所以,不是单纯的后勤的人,因为它18万人太少了。

[09:32][洪虎]:没有办法,但是兼了,就面临严峻的考验。1951年夏天,7月份,他们是5月份定下来的,后来经过中央军委批准,先是由志愿军司令部党组研究意见,报给中央军委,后来毛主席批准了,就让我父亲去兼任。

结果7月份朝鲜就发40年没有遇的大水,交通运输线、仓库全都给淹了,然后就面对洪水,等于不是战争破坏,是自然灾害,把你的后勤运输线破坏了。

接着美国又开展了绞杀战,雪上加霜,加上它动用它的空军70%的力量专门轰炸运输线,就是破坏你的运输,断你的粮草。[09:31][主持人]:是这样的。

[09:29][洪虎]:父亲说我一定让我兼,就提两个条件,第一,如果我兼了,还没有干好,你马上把我换下来,不要影响工作。第二,我兼行,现在在抗美援朝,前线让我去兼,但是我回国以后,千万不要再叫我搞后勤工作了,我是个军事干部,后来彭总说,你这个条件可以。

就这样子,他就兼任了志愿军后勤司令。[09:29][洪虎]:我父亲就提出,说我原来分管后勤工作,并没有管好,说明我不适合去担任这个领导,我就不兼了。

彭老总说,你说不兼谁兼,我父亲说那这个事情你看看,是不是请邓华副司令兼,邓华说我还得负责作战,负责政治工作,我原来也没有管过这个,我怎么兼?我父亲说,那不行就让韩先楚兼,志愿军司令部老派到前线去督查,设立前线指挥部,韩先楚要负责这个,他说我也不在后面,我老在前面督战,我怎么兼那个?然后彭总说你们都不能兼,是不是请东北军区后勤部派人来,因为前期是东北军区后勤部组织的,东北军区后勤部都有谁啊?当时部长叫周纯全,政委叫李聚奎,说他们来,后来说他们也来不了,后来我父亲说,那不行就叫总后勤部,当时部长是杨立三,说请他派人来,我父亲说我给他当助手,彭总急了,你们不敢我来干,你们来指挥部队,这不就将军了吗?不行。

[09:26][洪虎]:在1951年5月份,志愿军就决定要组建自己那个系统的后勤体系,后来中央批准了,这个时候,要选一个人去兼志愿军后勤司令,原来我父亲分管后勤工作,很多要和东北军区的后勤联系,和全军的总后勤部联系,他还不是直接统筹整个志愿军的后勤体系,建立了这个,让他兼,当时我父亲不愿意去兼这个司令的,为了这个,彭总就讨论,到底谁去兼。

[09:26][洪虎]:我父亲在开始入朝的时候,他是志愿军副司令员,当时分管司令部的工作,特种兵和后勤工作。

当时志愿军出国作战,他自己没有自己独立的后勤,是东北军区的后勤部负责组织后勤保障。然后,他的作战部队自己有后勤部,但是这个后勤机构和东北军区的后勤保障的机构衔接就非常困难。

所以,我们出国作战,从1950年咱们说是10月25号,实际上我们是10月19号部队就已经到了朝鲜去了。一直到1951年5月份,就是正在进行第五次战役,这几次战役打下来,我们发现后勤保障跟不上,使得我们组织战役就很困难,当时叫星期攻势,完全靠战士自身背干粮,背弹药,然后这个作战只能最多维持一个礼拜,然后就不行了,就不能够再坚持了,后方又组织供应不上,所以,就很被动。

尤其是和美国这样的对手打,我们就觉得,后勤的保障是现代战争很重要的一个环节。[09:22][洪虎]:再加上当时武器装备有时候型号不配套,可能炮得到的多,弹缺少,它这个炮和弹口径要相吻合才能发挥作用,有时候可能你得到的是弹,但是炮没有那么多,它不匹配。

另外,朝鲜人民军用的是苏式装备,这样你的装备供应就成了品种型号很多,你就很难保障,所以,后来因为苏联援助我们的也是苏式装备,所以就得集中来供应,而不是主要取之于敌,所以这个是和国内作战很大的不同。

[09:20][洪虎]:到国外作战这个不行了,给养取之于民,当时朝鲜在战争中受到了很大的破坏,它保证不了给养部队,因为我们出国作战的部队很多,不是少数人,所以,供应保证不了。

第二个就是武器装备取之于敌也不行了,美国的装备虽然很先进,但是我们夺取这些装备难度很大,因为它的机械化程度很高,另外,一旦被你夺取了以后,它马上派空军来轰炸,就把这些装备炸毁了。[09:20][洪虎]:第二个就是供应方式的转变。

我们过去在国内作战,给养基本上是取之于民,武器装备主要是取之于敌,概括这个东西叫做就地供给。你打仗在什么战区,在这个附近,是组织老百姓之前供应粮食,后撤伤员。

而武器装备主要是缴获敌人的,你缴获了什么装备,你就用什么装备。[09:18][洪虎]:抗美援朝出国作战,带来了新的一些情况。首先,作战的对象是以美国为首的联合国军,美国军队实际当时掌握着最现代化的武器装备,它打的是一场现代化的战争。

而我们过去作战的对象,过去没有遇到这样的对手,它虽然武装国民党军队一些武器装备,但是,国民党军队打的仍然不是像美国那样的现代化战争的水平。首先就是作战的对象、作战的方式变了,我们再用原来传统的一些办法就不适应了,最大的不适应是什么呢?是两点:一点是现代战争,美国掌握了制空权,它有强大的空军,实际使战场的分界线就不是仅限于两军接触的那个线了,它深入到我们的后方,它对我们进行袭击、轰炸,破坏我们的运输线,这就带来一个什么呢?要对空防御作战的问题,另外就是它要空投,就有很多特点,专门破坏你的运输线,这个你就得需要防卫。

这个和过去我们理解的后方就是保障,前方是作战,现在就增加了后方也得要作战,因为它的战线不只是两军接触的那条线,这是一个很大的特点。

[09:17][主持人]:听您介绍完以后,我们真的觉得洪学智将军这一生是非常非常的伟大,而且在我们看来是殊荣,确实也是实至名归。

对我们老百姓来说,可能对学智将军更了解的,应该是在1950年学智将军协助彭德怀司令进入朝鲜作战这段时间,在后勤这方面作出的伟大贡献。当时他建立了“打不断、炸不烂、冲不垮”的钢铁运输线,让我们到现在都记忆犹新,我们其实也很想知道他当年所做的钢铁运输线到底是怎么做出来的,在那么艰苦的情况下,他怎么能造成这么一个钢铁运输线呢?[09:16][洪虎]:他1988年授了军衔以后,1989年随着中国党政代表团到朝鲜去出访,金日成看到他就问他,怎么还给你授一个上将军衔啊?后来我父亲就说,是中国特色,30年一贯制,哈哈一笑就过去了。

他对自己这个衔职没有斤斤计较、一味去追求,他是很淡然的。所以,这个事在外人看好象觉得,这是叠加的,这是一种殊荣,殊荣也说明是什么呢?实际他是难得的一种传奇经历。

但是,1955年的军衔和1988年以后恢复的情况不一样,意义也不一样。[09:15][主持人]:但是最高的台阶。[09:14][洪虎]:再一个,他两次被授上将军衔,中间间隔了33年。同样一个衔级,中间间隔了33年,从另外一个角度来看,他在同一个台阶上踏步不前。[09:14]