许绍发院长 北京胸科医院院长许绍发
主持人:各位听友、各位网友,大家下午好!健康加油站,活力常相伴,我是主持人高歌。,本节目由北京城市广播与市医院管理局,北京医生网联合制作播出。今天做客《健康加油站》的嘉宾是:首都医科大学附属北京胸科医院 院长 许绍发,许院长,欢迎您。
许院长:好,主持人好。
主持人:来,跟我们的听众也打声招呼。
许院长:各位听众们大家好,各位网友大家好
主持人:今天在我们的节目当中依然为大家准备了"有奖竞猜"问题,我们先请许院长为我们公布一下,好不好?
许院长:好。今天我们要谈的问题会在我们以下的交流当中出现。我们的题目是:哪种做法能够降低烟民患肺癌的风险?这里面有四个答案,希望大家从中选一个正确的。A、服用保健品。B、改抽烟斗烟或雪茄。C、彻底戒烟。D、使用烟嘴。
主持人:好,谢谢许院长,收音机前的各位您听清了,我们再重复一下这道题。哪种做法能够降低烟民患肺癌的风险?A是服用保健品。B、改抽烟斗烟或雪茄。C、彻底戒烟。D、使用烟嘴。到底哪种做法能降低烟民患肺癌的风险呢,现在发送答案到10628821073,在节目结束之前,我们会从短信平台10628821073当中挑选一位回答正确的听众朋友,送出“实用温馨”的北京城市广播生活三件套一套。刚才我们这个问题是说肺癌,接下来我们就想来说说肺癌的话题。不久前的一条国际新闻是震惊了世界各地,说一名男子吸烟死于肺癌,烟草公司被判赔236亿美元,怎么回事呢,咱们一起来听听。
录音:美国一名36岁死于肺癌的烟民的妻子起诉美国烟草巨头雷诺烟草公司胜诉。美国佛罗里达州一个陪审团裁定该烟草公司惩罚性赔偿她236亿美元,这也是美国历史上赔偿金额最高的个人索赔判决。辛西娅·罗宾逊声称,烟草杀死了她的丈夫,其夫迈克尔·约翰逊13岁开始吸烟。1996年,年仅36岁时死于肺癌,据称其至死烟不离手。辛西娅认为,雷诺兹烟草公司玩忽职守,不告知她的丈夫烟草中的尼古丁会让人成瘾,以及吸烟会引起肺癌。
主持人:那听到这儿有烟民乐了,说赶明儿我也这么诉讼行不行呢?在美国的民事诉讼初审天价赔偿的判决是屡见不鲜,动辄是数十亿,上百亿,甚至有上千亿美元这样的情况出现。但是从以前的索赔史来看,初审法院的添价赔偿判决从来就是雷声大雨点小,最后实际赔付的数字要少得多,所以不要庆幸。倒是要借着这事跟大家敲个警钟了,这说明吸烟和肺癌之间的关系有多么密切。许院长给我们介绍介绍吧,烟为什么会引发肺癌?
许院长:好,肺癌已经不再是一种罕见疾病了,我们各位朋友仔细看一下,我们身边朋友、亲属多多少少都会有患肺癌的。也就是说现在肺癌已经作为一种常见病、多发病,在疾病谱里出现了。现在最难的问题不是治疗,也不是预防。
最难的问题就是什么是造成肺癌的最主要原因。过去我们大家通过很多的信息渠道了解知识,就是说很多原因可以造成肺癌,但是有一条共识的,是吸烟与肺癌的发生有着密切的关系。那么我们通过吸烟国家的政策,包括我们健康的宣教,全民提倡戒烟。
其实有一个很重要的原因就是要预防我们肺癌的发病。我们说到肺癌,其实吸烟还可以与我们身体其他的很多重要疾病有密切的关系,我们今天单说吸烟与肺癌之间它们到底什么关系。首先一点,我们还很难讲,吸烟直接造成肺癌。
目前从国际上的研究来看,大家比较公认的是:吸烟与肺癌的发病有密切关系,它可能是一种严重的致癌因素,或者说也有的研究表明它是一种诱癌因素,因为我们肺癌的发生有很多的原因,大框架来讲,可以分为两类,一类是内源性因素,就是我们自身的肌体因素,比如说个人的免疫力,个人的免疫建设功能,如果说缺失,那么就很容易患肿瘤,这些免疫功能不强或者是建设功能缺失的病人,吸烟就诱发了肺癌,所以这种情况,我们把吸烟当成诱发肿瘤的因素。
第二是说吸烟导致肺癌,那就是说烟草本身它含有很多种致癌物质,大家很清楚的,就是尼古丁,其实尼古丁为主,但是烟草里面有数十种、上百种的致癌物质。也就是说,吸烟无论是诱癌因素还是致癌因素,与我们肺癌的发生都密切相关。
坦率地讲,吸烟不是一种必须的行为,它只是我们一种生活的方式或者生活的习惯,我想我们从健康的角度来考虑,保证健康,戒掉烟草,应当不是特别困难。刚才我们听到这个案例,我们不用去核实它这个天价索赔正确与不正确,因为烟草的存在已经有很长的历史了,它曾经作为一种,某种程度上国家GDP的增长,人民生活水平的提高,某种程度上我们理解的提高,还是有一定的作用,但是从健康的角度来讲,吸烟百害而无一利,所以我就想我们单纯肺癌的角度来讲,我们的烟民要尽早地戒烟,我们没有吸烟的人就别再沾染烟草。
主持人:说到戒烟的问题,手机尾号0919的朋友就给我们短信问了,说吸烟的危害我们都特别知道,我们特想问问,医务工作者对这方面那么清楚,医生当中吸烟的人多不多?
许院长:医生的群体里面也有吸烟的,不是因为他们当了医生才吸烟,而是当医生之前就已经有吸烟的习惯,当然我们在整个的群体里面,戒烟比较多的还应当是医生群体率先做了,因为毕竟我们对烟草对健康的危害了解得比公众多一些。另外我们从行业宣传和行业榜样来讲,我们医务人员也应当给公众做一个榜样,特别是在戒烟这方面。
主持人:在戒烟这方面可能是大家都了解这样的危害,还是需要自觉来杜绝吸烟。
许院长:是的。
主持人:尤其是一些年轻人,跟我们说说如果一旦占上吸烟,这个是有瘾的,很多人都说很难戒,吸烟怎么降低肺癌的风险?
许院长:要说降低肺癌的风险最好不吸烟,我们就是说能够从吸烟这个致癌因素或者诱癌因素上能够降低,如果说我们已经吸上烟了,因为肺癌的发病与吸烟的时间和吸烟的量有密切的关系,实际上我们说吸烟是一种习惯,虽然它有一定的成瘾性,但是很多烟民在戒烟的过程当中,他为什么能够戒烟,是因为受到了一种健康的危害。
比如说生病住院了,肺内产生什么病变了,突然把烟戒掉了,他也就戒掉了。健康状态下说戒烟,改变一种习惯是比较困难的,实际上这种习惯在哪儿,虽然我们说改变一种习惯不是很简单,但是戒烟这件事重点还是靠毅力,过去我在很多场合都说了,戒烟难不难?戒烟很难。
但是戒烟容易不容易,戒烟也很容易,实际上我们说戒烟一秒钟都用不了,为什么呢?我们只需要做一个决定“我戒烟了!
”,半秒钟都不够,戒烟这个决定做完了,一定要有持之以恒的毅力去执行你这个决定,烟草就戒掉了。我们一般的经验来讲,如果说烟瘾很大,在戒烟的前期,特别是第一周,会感觉到有一些不舒服,有一些戒断症状,第二周的时候这个戒断症状就会减轻,如果我们坚持三周不吸烟,绝对不吸烟,那么这个戒烟就基本成功了,以后我们说我们再抵制一下烟草的诱惑,特别是烟瘾的诱惑,我想戒烟不是一个很难的事。
更重要的是,我们谁该对自己的健康负责呢?应当我们自己对自己的健康负责。
主持人:其实不吸烟不光是对自己的健康负责,您说家人吸的是二手烟,是吧。
许院长:是。
主持人:也是会受到一些危害,所以很多人都特别关注,说日前北京市人大常委会审议的《北京市控制吸烟条例草案》,也被称为是地方版的最全面的控烟条例,像里面就规定了,“带顶儿”的场所不能吸烟,还有景区等等八类场所,是室外受限。还有特殊群体烟草隔离,向未成年人售烟罚三万等等,对于这些条例您怎么看?
许院长:我首先表态,我支持这个条例,因为我作为一名医务工作者,劝导大家戒烟,宣传戒烟的知识也是我的义务。北京市政府出了这个戒烟的条例以后,在社会有很大的反响,我相信绝大部分市民是支持的,包括绝大部分的烟民也是支持的。我们从公共场所,就戒烟条例,特别是在公众场所,除了我们对个人健康的危害以外,更重要的还有一个安全、防火等等一系列的原因。我们单纯从健康的角度讲,比如说公共场所,封闭场所,特别是人员密集场所禁止吸烟,一定是很得民心的。对个人的健康和公众的健康都是非常有利的。
主持人:说到烟的危害,咱们就说这到这儿,除了烟之外,引发肺癌的原因还有哪些?
许院长:引发肺癌的原因其实我刚开始就讲了。到今天为止,全世界的科学家都很困惑,到底哪些导致肺癌的最重要因素,虽然现在不太肯定,但是很多致肺癌的相关因素还是比较清楚的。刚才我们说烟草是一个原因,另外与我们自身疾病有一定的关系,在这里面最重要的就是感染,肺内的感染。再一个与我们的职业因素有关系,很多职业从事的是比如说放射,还有致癌物质比较多的,比如市政、矿工等等,这些有长期接触致癌物质。再有一种就是我们说的环境因素,现在空气污染比较严重,甚至有雾霾,通风不好。那么在这种情况下,致癌物质很容易在空气当中积聚,被人体吸收以后,会滞留在体内,长期的致癌物质对器官的打击会引发肺癌。当然还有一些我们还不知道的因素,或者说还不肯定的因素,当然肺癌的发生我开始也讲了,还有一个内源的因素,所以综合起来,肺癌与很多因素相关,但是我们搞明白的,与我们密切相关的,就是我刚才说的这几项比较重要。
主持人:所以说咱搞明白的这些咱首先要注意避免了,那些没搞明白的还有待研究,手机尾号3311的朋友问了,院长能不能给我们介绍一些在日常生活当中我们需要注意的一些预防的事项?
许院长:在日常生活当中,我们对自己行为的限制,或者说是对自己行为的规范,才是保障健康的一个最基本的需求。当然,改变生活习惯,比如说戒烟,刚才我还提到戒烟,这应当由自我做起,自动、自发、自主的有一种毅力,然后去不抽烟,或者是去戒掉吸烟。
第二个,年轻人,现在还有很多的想法,说年轻人吸烟显示一种风度,灰色丰度,他们也愿意参加一些社交的场合,把它当成是一种社交的形式,烟酒不分家。但是我们从健康的角度来讲,我们极力倡导,年轻人最好不吸烟,年轻人最好远离烟草。
健康的器官,在烟草的影响下,随着年龄的,越年轻损伤越厉害,也就是说我们不能在很年轻(的时候),特别是肺脏就受到了烟草的打击,这时候吸烟。另外,我们日常生活当中也时时刻刻面临致癌因素的包围,比如说我们讲的环境污染,空气污染,实际上它与我们每个人的行为都密切相关,大家提倡绿色出行,能不能每周少开一天车,能不能哥几个拼车,然后减少一些机动车尾气排放。
实际上我们每个人为空气污染都多做一点贡献,我们的空气质量会得到明显的提高,空气质量提高了,我们的致癌因素就会降低。
还有一些是我们的生活当中,也有很多习惯需要反思,比如说我们买了新房了,要装修,我们把很多的含有致癌物质的装修材料请到新家里面了,比如说大理石,大芯板等等这些含甲醛、苯的这些致癌物质比较多的,装到家里面了。
实际长这个致癌物质放到屋子里面,它就时时刻刻在释放,把这些致癌物质就释放到了我们的空间里面,等于我们每天伴随着致癌物质在睡觉。
这些致癌物质随着时间的长,它的释放浓度就会越来越低,这里面有问题,房屋装修五年了十年了,抗癌物质是降低了,但是我的房屋旧了,我又要重新装修,又把一批更新的东西又请到了房间里面。
所以我要说的意思是什么呢,我们的居室装修一定要避免采用这些所谓的美观,大方,高大上,这里面含有致癌物质,我们现在都讲究绿色装修,环保装修,希望我们的朋友在选择新家和老家装修期间,在装修材料上要选择环保的,适当的多花一些钱,对我们的健康是有好处的。
再有,我们现在提倡,比如说厨房,叫局部环境。局部环境的污染问题,我们的厨房现在,虽然大家现在在家里面做饭的机会不多了,但是我们现在在外面吃饭有很多不放心的因素,也有很多食客朋友们希望在自己家里面烹饪,选择自己喜欢的健康的食品来进行操作,这期间我们的厨房应当做到通风,最好能买一些比较好的排风扇。
如果有通风环境的,最好是自然通风,能够减少我们厨房内的局部空气的污染,所以这些生活习惯和我们的日常生活的行为,会对我们患肺癌的风险降低,起到很重要的作用。当然,这需要我们每个人的共同努力。
主持人:好的,那收音机前的各各位听众朋友,您现在正在收听到的是《健康加油站》2014年年终的重点策划“市属医院市民对话一把手”已列访谈,从7月中旬到8月中旬的一个月的时间里,21家医院的一把手将陆续地走进《健康加油站》的直播间,和您一起来聊健康。今天做客节目的嘉宾是首都医科大学附属北京胸科医院院长许绍发。
录音:首都医科大学附属北京胸科医院,是以胸部肿瘤、结核病为专业特色,集医疗、科研、防治、教学为一体的三级甲等专科医院,是医疗保险定点医院。医院创建于1955年,原名"中央结核病医院",几经更名,2007年6月正式将"北京胸部肿瘤结核病医院"更名为"北京胸科医院"。
院长许绍发,北京市结核病胸部肿瘤研究所所长,中国疾病预防控制中心结核病防治临床中心主任,医学博士,博士生导师,主任医师,北京市有突出贡献专家,国务院特殊津贴获得者。
从事医疗、科研、教学、管理等工作30多年,在胸部肿瘤的诊断和外科治疗方面居国内领先、国际先进水平,多项研究成果填补国内空白。先后荣获北京市先进工作者、北京市优秀共产党员、首都健康卫士、中国医院优秀院长等荣誉称号。
现任中华医学会结核病学分会主任委员,北京抗癌协会副理事长兼秘书长,首都医科大学胸外科学系主任委员,北京肺癌诊疗中心主任等。今天许院长做客节目,咨询相关问题,欢迎拨打热线电话65150822、65150833,或者发送短信到10628821073。
主持人:我们现在两部热线电话已经开通,分别是65150822和65150833,另外短信平台10628821073,也期待着您给我们发短信,如果您有相关方面的问题,欢迎您随时跟我们发问,今天咱们的许院长做客节目。刚才介绍当中提到了,许院长是首都医科大学胸外科学系主任、委员。今年首都医科大学的一件大事就是新成立了胸外科学系,这个学系的成立对于学科的发展有哪些好处呢?
许院长:首都医科大学在学科建设上越来越规范,胸外科学系不是过去没有,过去是我们心脏外科、普胸外科和血管外科联合在一起,联合叫胸心血管外科学系,随着各个学科功能的逐步扩大,学科的队伍越来越扩大,业务越来越精尖,所以首都医科大学决定将原来的一个学系,根据三个专业的需求分成了三个学系。
首都医科大学的胸外科学系就在三个学系衍生之下,产生了一个新的学系,虽然它是刚刚诞生的胸外科学系,但是过去很多年,三个学系在一起,共同研究三个学科的发展。
胸外学系成立以后,实际上在我们首都医科大学这个平台上,在北京十几家医院,附属医院和临床学院能够更好地整合咱们胸外科的优势资源,更能够在一个比较大的平台上,在我们北京乃至全国进行学术交流、技术推广、疑难病例的多学科会诊。
另外我们临床诊疗经验分享,同时在我们医学教育方面,能够更大优势地发挥学系的作用,让我们更多的优秀的导师、老师能够走进大学的讲堂,能够培养更高端、更对社会有用,能够学有所成的好学生,将来服务到我们的医疗卫生服务体系里面去。
主持人:太好了,就会有更多的优秀的医生来到我们市民身边,可能对于市民来说,大家更关心的是这个胸外科学系建立以后,我们能享受到什么?
许院长:胸外科学系的享受,其实每天就在我们每个患者身边,胸外科学系不是一个新组建的单位,而是一个教学机构。胸外科学系的组成是由18家三级甲等医院,还有十几家的二级医院,这些医院所有的胸外科大夫、胸外科专家在胸外科学系这个平台上共同研究学科的发展和学术交流,但是这些学系的所有专家是分布在我们各个医院的。首都医科大学附属医院的所有胸外科的专家们每天在为他们所诊疗的病人做着相关的技术、医疗诊疗的手术等等相关的工作。我相信胸外科学系发展得好,我们胸外科的技术会越来越提高,医疗的质量会越来越提高。
主持人:就是各个医院之间也建立了联系,大家经验互享,提高医疗的水平。说到治疗,比如说很多的听众都在问,拿肿瘤来举例,很多听众自然而然就会想到肿瘤医院,比如刚才咱们也提到咱们医院的胸外科也治疗肺癌,那和类似肿瘤医院对比起来,有哪些不同之处呢?能不能给我们介绍一下,让听众有所选择?
许院长:好。这里面有相同之处,也有不同之处。所谓相同之处是什么呢?凡是医院机构,能够做肿瘤治疗的,我们是相同的。我们胸科医院叫专科医院,我们所针对的疾病是肺部、胸部的纵隔,以及食管,这是我们最常做的,当然还包括胸壁等等,就是胸部的疾病归我们专科医院解决。
胸外科外的肿瘤,专科医院就不再负责,由我们相关的肿瘤医院来进行解决。专科医院和综合医院,说我们在治疗上有什么区别?坦率地讲,方法是一样的,药物一样的,但是我们对一个疾病的系统研究和系统化治疗是有所不同的。
因为现在从肿瘤的治疗来讲,已经不是一个单一的学科,单一的专家,一个诊疗小组完成的。我们现在提倡的对肿瘤的治疗,特别是对肺癌的治疗,要多学科联合诊治。
那也就是我们现在在临床上经常出现这种情况,我们的病人到医院去治疗了,遇到内科大夫可能就在内科治疗,遇到外科大夫就在外科治疗,当然还有出诊的时候遇到放疗科大夫有可能就放疗了,这种情况怎么去克服?那就需要病人在你首诊的时候,我们就有多学科的专家共同来为他进行诊疗。
多学科什么意思呢?首先我们讲,从临床的主要治疗手段采取的科室,专家共同参与。最主要的,比如说我们内科的,外科,放疗等等,在住院以后,整个一个治疗计划,还需要有我们病理科大夫,影像科大夫,甚至我们基础研究的科室,共同完成对一个肿瘤病例的系统化诊疗方案的制定和治疗措施的实施,这个是对我们肿瘤治疗病人是很受益的。
综合医院也不是所有的医院都做不到,我们三级甲等医院几乎能做到,但是我们有一些医院的学科不健全,所以它很难做到多学科联合诊治。
我们也提倡,作为专科医院,我们会把我们的技术和诊疗模式,在我们同行内推广。我们也希望,现在还不具备多学科诊疗的单位,能够尽早地建立多学科的诊疗模式,我们患者选择上,如果条件允许,在有可能的话,选择专科医院也是一个比较好的选择。
主持人:多学科诊疗,这个是专科医院的一个特色,所以很多的患者在遇到问题的时候,遇到专科方面的问题的时候,首选就是专科医院。我这儿还有一组数据,在中国每年是新发肺癌超过60万人,平均每隔30秒就有一人死于癌症,这个形势是依旧严峻。看病的人多,这是专科医院普遍面临的一个问题。目前咱们医院就诊的情况怎么样?有没有这方面一个统计的数字呢?
许院长:好,肺癌和肿瘤也是我们近些年来发病率急剧上升的一个疾病。当然这个疾病,说它发病率上升也不奇怪,大家不要恐慌。我们现在是发展中国家,我们走的路也是发达国家走过去的路。我们现在在经济发展过程当中,使我们的环境,使我们生存的空间,多多少少使致癌物质增加了,我们的生活水平提高了,但是我们的生活习惯还不是很良好,多种因素造成了我们肿瘤发病率增加。
过去我们肿瘤的发病率死亡率都不是所有疾病谱里面死亡发病率最高的。
现在在中国比较大的城市,北京、上海、广州等等,肺癌的发病率和死亡率已经占到第一位了。从我们专科医院就诊情况和手术例数来看,基本上保持一个上升的态势,上升的趋势,而且上升的速度还稳中有涨,胸科医院每年做胸科手术1500例左右,其实我们在五年以前,虽然手术例数还这么多,但是它的结构不一样了,我们当时的肺癌的手术例数占50%-60%,我们到2013-2014年肺癌占手术的总例数达到了70%-80%,所以这个比例在增加。
门诊也一样,我们每年门诊的就诊人数也历年在递增,2014年比2013年增长的幅度还快,2013年比2012年肺癌患者在门诊就诊的增长率达到了21%左右,所以从我们的专科医院的就诊状况看,也反映出我们北京的肺癌的发病率在上升。
主持人:刚才提到了,就诊的患者数量在增多,肺癌的患病率也在上升。其实尤其是专科医院,各个医院在方便患者挂号和就诊的流程方面都做了各种的尝试,能不能给我们介绍介绍北京胸科医院在这方面有那些创新?效果怎么样?
许院长:因为就诊,现在大家都普遍反映“看病难,看病贵”,实际上我们从医疗卫生系统,每个医院都在挖掘资源,都在为我们广大患者方便就医、便捷就医想了很多的办法。其中北京市医管局作为一项很重要的工作推出来以后,就是预约挂号。预约挂号和我们中国北京的就医习惯有点不大一样,它来自于发达国家。我们的预约挂号,老给人有一种,我们老百姓不大相信,是不是我挂上以后到哪儿没有,这个方法实施也两年多了。现在看来逐步被我们的广大市民和广大患者接受了,所以现在的预约挂号率在逐年增加,我们北京胸科医院现在预约挂号率达到70%-80%,我们现在其实为了方便患者,可以把提前两个月到三个月的号源就放到网上。
主持人:可以提前两个月到三个月,就可以挂号。
许院长:放在网上,就是说你不用去着急,说我们一个礼拜挤再去这个号,其实没有必要。预约的方式有很多,首先我们有公共平台114,这是咱们北京市医管局推崇的一个平台,大家可以通过这个平台来预约。另外可以通过我们的预约电话来预约,也可以通过网络来预约。专科医院就诊的病人很多还需要第二次、第三次进行复诊。我们在首次就诊以后,就可以预约下一次的就诊时间。所以这个预约方式,我在这里也多说两句,我希望我们的广大患者,珍惜自己的时间,也保障我们的就医秩序好,希望大家能够主动地积极地来预约自己的就诊时间。
