陈昊苏之子陈小虎 [实录]陈毅之子陈昊苏、陈小鲁谈父亲

【编者按】2001年8月26日下午3时,陈毅之子、中国人民对外友好协会会长陈昊苏来到人民网强国论坛,就“纪念陈毅同志诞辰一百周年”这个话题网友进行交流。现将访谈内容整理如下,供大家参考阅读。

【陈昊苏】:今天非常高兴来到人民网和诸位聊天,愿意跟大家进行非常有意思的思想交换。我先作一个自我介绍,我现在是中国人民对外友好协会的会长,是去年10月的时候正式担任会长的。在这之前我担任副会长有11年之久,再往前担任过广播电影电视部的副部长,北京市的副市长,还有团中央的书记。当然这些都是报效国家的岗位,做得怎么样我现在自己也不能作出非常有把握的判断。谢谢大家!

老滩:元帅中窃以为伯承、向前等最强。

【陈昊苏】:我以为中国革命是一个非常伟大的人民运动,可以说是人才辈出,实际上从军事的事业来说,经过22年的革命战争,有非常多的军事方面的人才,都为这个事业贡献了力量,而且有些人还牺牲了自己的生命,到1955年评定军衔的时候,有10位元帅,他们可以说都是最杰出的人物了。

当然,他们其中也各有特色,你如果要我的父亲自己来说他在这十大元帅中到底属第几名,我想他会说自己是最后一名。我们作为他的后人,也认为他不是处于最前面的,他大概是中间偏后的,所以刚才有网友说几位最强的,我认为他们各有自己的特点,在某些方面可能比我的父亲更强有力。

傲西:请问昊苏、小鲁,你们认为从父亲身上学到的最多的是什么?

【陈昊苏】:父亲作为一个政治家、军事家、诗人、外交家,他对我们的影响是非常全面的。他自己认为他最值得我们学习的是对于事业的忠诚和执着,我也认为大概这就是他给予我们最重要的影响或者学到的最多的地方。

酒半仙:请问,陈毅老总说:那家伙(U2飞机)是我们用竹竿子捅下来的。这句话有无现实意义?

【陈昊苏】:当时他这个回答也是一种外交辞令吧,其中当然也有一种内在的含义,就是说虽然你的技术非常的先进,但是我们仍然可以用一些土办法来加以对付。我想现在已经到了信息化的社会,科学技术的进步是过去所无法想象的,但是我父亲在六十年代写冬夜杂咏的时候,曾经有这么一句,大概是讲“一切机械化、一切自动化、一切按纽化,总要按一下”,意思是说虽然技术非常进步了,但还是要靠人去掌握,他当时的回答是非常有道理的。

我们知道在科索沃战争的时候,北约的技术非常非常的先进,但是南斯拉夫方面仍然用了一些巧妙的武装使自己避免了更大的损失,这也是一种例子。

老虎77:问一个难堪的问题:当年陈元帅被迫害时,你们是怎么想的?是家仇还是国恨?

【陈昊苏】:当我父亲在文化大革命遭受政治迫害的时候,我们的想法是“这是一个民族的巨大的灾难”,因为当时受害的人并不止他一个,而且他所受迫害的程度也不是最严重的,我们受到了一定的牵连,从某种意义上来说对我们是一种考验,我们回顾这些悲痛的往事,我以为就是要想办法不再重复这种悲剧的历史。

傲西:请问昊苏,前些时候看过你作总顾问的反映俄罗斯的电视片。能谈谈你对今后相当一段时间中、俄关系发展趋势的看法吗?

【陈昊苏】:因为我本人也兼任中俄友协的会长,而且担任副会长已经有10年以上的时间,在过去的九十年代一直是从事中俄关系的友好发展问题,我本人对于今后一段中俄关系的发展还是抱着乐观的信念的,大家也都知道今年七月份江泽民主席访问俄国的时候,我们签订了《中俄睦邻友好合作条约》,两国在未来的共同发展当中可以互相帮助,在国际问题上的共同点也很多,所以我觉得中俄关系的前途是很好的。

老虎506:请嘉宾注意,我有要事报告。在杭州的部分新四军的老同志得知你们在强坛上做嘉宾,让我转告你们,他们很怀念陈军长。

【陈昊苏】:我非常感谢,为了纪念我父亲的一百周年,很多老同志都通过不同的方式表达了真诚的怀念,作为后人,这也是一种巨大的鼓舞。希望老同志们都能够健康长寿、幸福快乐!

黄炎:三位嘉宾好!我想请问你们一个简单的问题——你们的父亲最常说的一句话、也就是口头禅是什么?

【陈昊苏】:我的父亲他是四川人,而且他很健谈,什么样的题目他都能够谈出很多很有意思的话题,所以我也记不得他最爱说的是什么,他在答记者招待会的时候,说过“善有善报,恶有恶报,不是不报,时候未到,时候一到,一切都报”这句话流传很广,但他并不是他的口头禅,他是在谈到一个特定问题的时候才有这样的表示的。

新闻眼:我们应当怎样评价陈毅元帅,他留给我们的财富是建国前的多还是建国后的多?

【陈昊苏】:陈毅元帅逝世的时候是71岁,在建国以后大概是22年,建国以前从事革命战争也是22年,所以在他生命大体相同的经历当中,留给我们值得珍视的财富是很多的,很难说哪个更多,当然因为我们现在已经是处在和平的年代,战争的时候离我们越来越遥远了,所以,也可能他后半生的经历对我们的启示更多一点。

老虎506:我感到自从陈老总去世后我感到向他那样的外长已是空前绝后的,如果他还在我国的外交还会那么软弱吗?

【陈昊苏】:首先我不大同意这种看法,认为我们现在的外交是软弱的。我父亲担任外交部长的时候,他说过这样的话,如果有了原子弹,我这个外交部长说话就更有力量了。那么,按照这样的逻辑,实际上我们现在在外交上的发言权比以前是要大得多,另外,我还想说明这样一点,1959年10月,我父亲到贵州去视察工作,他游览了贵阳花溪,写过一首诗,其中提到“劝君让他先一着,后发制人棋最高”,我认为这不是一首山水诗,而是他作为外长,从事国际斗争的一种体会。

中国的外交就是后发制人的外交。这跟我们现在所强调的韬光养晦、有所作为是一致的。

沈默之:请问两位陈先生,陈毅元帅的诗词,你们能背得多少?

【陈昊苏】:因为我协助过我的母亲整理过我父亲的诗集,所以对他的很多诗,我是了解得非常清楚的。我随手可以在他的诗集中翻出他的诗来。如果需要引用的话,我就会去翻阅一下。但是除了他最著名的诗篇之外,我确实背不了多少首。

爱吃糖:请问嘉宾,对“当了裤子也要搞原子弹”而到处有人吃不饱饭怎么看?现在不是总说什么权首先是生存权吗?

【陈昊苏】:是,当时我们的国家处于相对比较落后的形势之中。为了坚持独立自主,我的父亲是积极支持搞原子弹,他本人在1954年刚到北京工作的时候,就是主管科技事务,他曾经和李富春、聂荣臻等同志一起共同主持制定我们国家的第一个十二年科学规划,所以他对于发展高科技、发展核技术确实是非常的热心。

他的这段话表明了这种态度。至于说在我们国家的发展过程中,还存在着贫困的现象,这也确实是值得重视的问题。我相信我们的党中央正在致力于解决这个问题。

其实,在六十年代曾经出现过三年困难时期,那个时候他对这些问题也是深感痛心。他不主张搞政治运动,主张要大力的发展经济,要依靠科学技术的进步带动国家的前进,这也是出自于对消除贫穷现象的一种关切。

报告姐夫:陈老总为什么多年来不支持自己的家乡建设?他的家乡安岳乐至一直是四川有名的穷乡!

【陈昊苏】:我想他并不是不支持自己的家乡的建设,他曾经在1959年10月,回到家乡,这是他参加革命以后唯一的一次回家,他当时对于家乡的建设还是给了很多的支持的。要说明一点,他的家乡现在是属于资阳市,我们兄妹刚刚到他的家乡参加了纪念活动,看到这个地方也有一些变化,当然还不是非常理想。这可能和当地的一些自然环境、条件有一定的关系。我们替他表达了希望在西部开发的新潮流中,实现经济跨越式发展的希望。

我只有一个小小的梦想:昊苏先生,您在整个九十年代的政坛比较沉默,为什么?八十年代您挺热的。

【陈昊苏】:从1990年开始我调到对外友协工作,主要从事国际的民间外交事业,实际上我自己感觉和过去一样同样地努力工作,而且个人的人生事业是渐入佳境,所以没有什么“比较沉默”的问题。