别学阿扁 政治人物一定要有是非专访台湾名嘴张友骅 纵论政坛诸大佬
马英九将于5月20日入主"总统府",政权轮替,即将交棒的陈水扁心里一定不好受。在选前,他甚至说过,"拒绝交棒给可能拥有绿卡的‘总统’"。在接下来近两个月的时间里,阿扁还会搞些什么小动作?4月1日,扁在与马选后首次会面时给的答案是:不会。社会各界一般也倾向于相信这一点。大家更关注的是,有案在身的陈水扁卸职后会不会"落跑",他会被判有罪么?小马哥会不会特赦他?
谢长廷的日子也不好过。输得这么惨,还要硬挺着在代理党主席位上恋栈,真的是为了民进党的"改革"么?或许这是他政治生涯走到尽头前的最后一次发力了。他的搭档,"副总统"候选人苏贞昌或许还有戏,但年青一代已经在呼吁世代更替了。民进党内部躁动不安,权力争夺似乎压过检讨之声。
马英九也感甚深压力。当选之夜就没睡好。选举期间做了那么多的许诺,真的都能兑现么?他能抚平这个被蓝绿撕扯的社会,做一个"全民总统"么?而首先摆在他面前的要务是,如何摆脱派系和任人唯亲的魔咒,组建令人耳目一新的"内阁"。
一些曾经呼风唤雨的领袖如李登辉,仍不甘于沉潜,要在选举中捧个人场。纷纷扰扰,台湾政界人物你方唱罢我登场,热闹非凡。这也成就了台湾的电视政论节目,每天都有名嘴在电视上意气风发,指东道西,把台湾政坛从头到脚数落个遍,似乎没有他们不懂的事。张友骅即是其中的一位,以至于有人说,在电视上一看到他就头大。
3月29日,台湾知名政治评论家、"揭弊君子"张友骅接受本报专访,纵论台湾政坛诸大佬。 陈水扁
或为台湾第一个获罪"总统" 南都:5月20日,陈水扁就要卸下"总统"职务了。他下台之后,"国务机要费案"要重启调查,他会不会被司法起诉?他可能成为一个像韩国全斗焕、卢泰愚一样遭遇牢狱之灾的前"总统"么?马英九现在已表态,暂不考虑特赦陈水扁的问题,以免影响司法。
张友骅:我先讲他女婿赵建铭的问题,赵建铭涉嫌的台开内线交易案,就是因为陈水扁的关系,一审、二审一直在拖,但三审书面审的速度会加快,所以赵建铭被判刑定谳的可能性极高。再回过头来看,陈水扁最麻烦的是吴淑珍(陈水扁夫人),"国务机要费案"中吴淑珍以贪污和伪造文书罪起诉,伪造文书还好,贪污罪一般会判很重,而且其他案子也可能会因此牵扯出来。
第三,陈水扁自己现在牵涉的案子一共有三个,其中两个民事诉讼很容易解决。但是"国务机要费案"如果他和吴淑珍都被判有罪的话,就是台湾有史以来第一个获罪的"总统",对陈水扁未来的政治生命将是一个非常严重的打击。
前些天我去台湾南部的乡下,陈水扁还在动员他的系统和桩脚,这些桩脚会不会在2012年之前还挺他,这是一个疑问。陈水扁能否在2012年东山再起都跟这些官司有关系。就目前的局势来看,虽然"国务机要费案"有模糊的空间,要真正定罪很难,但我觉得他被判有罪的几率是被判无罪的两倍。
我相信法院会审慎处理这件事情,这个官司打个四五年也是有可能的。但不管怎样,一个前"总统"以被告的身份进入法庭是极为难堪的。在审判过程中如果又出现新的"案外案",那么陈水扁的政治生命也就到此结束了,在2012年也不必想了……
南都:你的意思是,2012年陈水扁还可能出来竞选"总统"?民进党会推他做候选人么?陈水扁还会成为"绿营"的共主么?我觉得,他现在面临的问题应该首先是,他会不会被民进党清算,民进党会不会唾弃他?
张友骅:选前一个星期,民进党有一位重要人士请我吃饭,他是被陈水扁提名的"院长"级人物。那个时候谢长廷还没败选,这是近五六年来,民进党的要员第一次找我。他说谢长廷的败局已定,他谈了三个问题:谁开(检讨民进党的)第一枪?民进党何去何从?民进党要如何处理陈水扁的问题?
他当时是希望我们这些名嘴开第一枪,我说你可以找绿营名嘴,不要找我,我对民进党的家务事一向没有兴趣,民进党成、民进党亡关我什么事?我跟他讲,政治结构、选务机制、派系整合、话语论述这四方面的改革,是民进党未来必须要走的路。
人头党员要不要去除?排蓝民调要不要废除?派系要不要整合?你的本土论述已经无法再代表全体台湾人民。谢长廷讲,民进党"不应再垄断台湾或本土",其实是"无法"垄断了。未来族群、省籍、统独已经不再是选举期间可以打的议题,不能再吸引台湾人了。
第二个问题,如何处理陈水扁?我提醒他们想清楚,陈水扁对于民进党来说究竟是资产还是负债?
南都:他怎么回答?也觉得陈水扁是民进党的一个负面资产了?
张友骅:他没有回答,只是说"至少民进党执政在阿扁手上完成了"。
如果明年的县市长选举民进党再败一次,民进党就会变成地方性政党。这几年民进党太狂热于政治,疏于基层的耕耘,一旦到了"中央"为官,完全就跟台湾人民脱节了,不像国民党在基层"老树盘根",这就是民进党惨败的真正原因。在这种情况下,如果还是让陈水扁出来的话,民众肯定会反感。 谢长廷
拒不退出政坛只因派系利益 南都:吕秀莲此前接受电视专访时说,谢长廷的得票率和确定代表民进党参选时的民调,差距仅2%,"等于是白选了"。她认为,谢阵营的竞选策略有问题,和扁切割导致扁两次当选的资源没能充分利用。
张友骅:我们现在不用讲风凉话了。首先,谢长廷根本和阿扁切割不了,阿扁是民进党的负债,不是民进党的资产。打个比方,民进党就像一个天天向人借债的人,别人一见到他就怕了。至于应不应该和陈水扁切割?其实切不切割都是输,但至少谢长廷和陈水扁切割了以后,可以为民进党保留一份元气。
南都:谢长廷在选前声称,败选后将退出政坛。但败选后,只说不再参加选举,保留民进党中常委职务,声明辞去代理党主席职务。但后来在没几个人捧场的所谓的"慰留"声中,宣称继续担任代理党主席。在他召开记者会表明留任立场前,你就在电视政论节目中说,谢不会辞代理党主席职务。你根据什么做这个判断?
张友骅:谢长廷到今天可能还在想:"立委"选举时是你陈水扁在辅选,支持率只有36%,而我"总统"选举支持率是42%。还赢你6个百分点。即使输给马英九,我还多出你6个百分点。这也是谢长廷不想辞职的原因。
谢长廷怎么退?他的派系怎么办?他今天只要下台,就是万箭穿心,都会来清算他。
扁谢关系现在已经到了崩溃的边缘。只不过谢长廷还没有计算陈水扁是负债还是资产。虽然有2/3的民进党党员支持谢,只有1/3支持扁。但是谢明白,没有陈水扁的1/3他肯定选不上"总统",所以选前他要迁就陈水扁。选后谢扁会谈之后,谢长廷说,出了这个门之后,我们之间不再是君臣关系。这句话讲得很重,就是要告诉陈水扁,你的1/3已经威胁不了我。
南都:他现在不辞代理党主席职务,到5月25日党主席改选,还不是一样要下?要清算到那时也跑不掉吧。
张友骅:即使5月25日那天他下台了,现在他也认为自己还是可以操控民进党党主席的选举,因为民进党党主席是党内直选,只有党主席有权力去动员党员,其他人没有。他就希望,在这次选举中照顾好自己派系的利益,所以他不会退出。
南都:你觉得现在民进党中最大的竞争者还是扁和谢吗?下一次选举,谁成为民进党领袖人物的可能性比较大?
张友骅:谢长廷应该要bye-bye了。他这次不走,主要是因为要照顾自己派系的利益。他的公开讲话和私底下肯定不一样,私底下还是要鼓励大家不能因为他一个人的失败就士气涣散,他也怕清算,但至少还有铁杆部队支持。陈水扁则认为谢长廷既然输了,就没有资格发言了。
因为叶菊兰受(逼宫)辞职事件的影响,谢长廷可能想另推李应元出来竞选党主席,李应元是一个好的协调者,但他没有魄力。如果要在党主席中推举一个人,现在民进党各派系都能接受的大概就是这次民进党的"副总统"候选人苏贞昌。只有他对各个派系无害。但他不是民进党中常委,而且他也在观望下一步的发展。四大派系会不会共推苏贞昌?这是值得观察的。其实讨论民进党的2012年,坦白说,我还是认为阿扁是最有机会的。
南都:阿扁8年来糟蹋得差不多了吧?
张友骅:阿扁的个性是异于常人的,明年选举阿扁肯定又会出来活动。
南都:你怎么评价吕秀莲?有人说她是民进党里最有想法、也最具独立性,最特立独行的人。
张友骅:说她最有想法,最特立独行是对的。但吕秀莲的毛病是,今天签的协议明天就可以不认账,这样的例子太多了。现在民进党各个派系都怕她,一个人可以特立独行,但必须有整合的能力,吕秀莲没有。她也没有磨合的能力。吕秀莲特立独行可以当名嘴,但不适合当民进党的掌门人。 马英九
更有政治是非,更讲原则 南都:马英九说组阁要不分党派,可能会有绿营的人担任要职。传言吕秀莲是"监察院长"的考虑人选之一,这可能也跟她在绿营里说话直来直去有关系?
张友骅:我觉得马英九可以用绿营的人,但要切记陈水扁的教训,不能用"贰臣"。民进党今天的惨败,在一定程度上是因为用了国民党的"贰臣",像"教育部"部长杜正胜。这些国民党"贰臣"打起国民党和民众来是绝不手软的,他们下手非常狠(招致了民众的反感)。
绿营长期以来着重的就是环保等有限的议题,马英九本身能释放给他们的职位不多,会把一些权力不大的职位如各部会的政务委员给民进党,但是我劝民进党不必接受这种施舍的职位,如果民进党有人接,就代表这个党已经完了,沦为花瓶政党。民进党应从头开始,要把皮鞋脱下来穿草鞋,到基层去。
南都:你觉得这次"大选"中马英九得票这么高,他的个人因素占了多少?
张友骅:他的青年票和妇女票超过了谢长廷,马英九的个人因素帮国民党补强了青年票和妇女票。马英九健康,不像阿扁从来不运动。谢营当时还说青年人多么支持谢长廷,事实并不是如此。民进党需要有人讲真话。
南都:马英九此前担任过台北市市长和"法务部"部长,对他的政绩表现,不同的人有不同的评价,你觉得呢?
张友骅:他在台北市长的政绩没有陈水扁任台北市长时好。在"法务部长"任内,他没有把检察官的制度规范好。他自己做过"法务部长",后来(因特别费被起诉后)居然在法庭上讲,检察官窜改他的笔录,这对"法务部"、对马英九都是巨大的羞辱。要知道这个现象存在已经二三十年了,你身为"法务部长"时为什么不好好整顿?
南都:马英九能力不强的这个说法,你是认同的?
张友骅:我并不认同。马英九是一个很有主见的人,况且今天台湾的状况不需要太有能力的"总统",而是需要一个有执政能力的团队。不是靠"总统"一个人去改变一切。靠一个人去改造社会是永远不可能成功的。
和其他政治人物比起来,马英九更有政治是非,更讲原则,这一点马英九做得最好。因为他在蒋经国身边历练过。他长期在"中枢"打转,然后才到地方任职,再回"中央",很多问题都知道如何处理。中国很多政治人物从地方到中央都不习惯,因为在地方作威作福惯了。
马英九很有教养,文化水平不错。政治人物的历练、文化水平、文化思维方式都很重要。马英九虽然没有魄力,但是他知道授权,毕竟一个人不是万能的。他的强项和弱项他自己分得清。 李登辉
台湾选举他最多影响20万票 南都:还有一个人在这次选举中比较重要,应该说,他在历次选举中都比较重要,这次的重要性反而降低了。我说的是李登辉。
张友骅:李登辉在选前接受日本媒体专访时说:如果民进党惨败,台湾民主化会延缓20年。因为李登辉"执政"前就是国民党一党独大,他的意思是,民进党如果输到连当反对党的资格都没有的时候,国民党就会一党独大,台湾民主就会延迟20年。当民进党输到不能吸纳社会能量时,就要另起炉灶了。李登辉就是要发起新党外运动,累积能量去制衡国民党。
南都:可是他在马英九当选之后又说,自己担任中国国民党主席约12年,就是凭着一党独大推动民主化。
张友骅:李登辉此前是结合郝柏村打李焕,再结合民进党去打郝柏村、斗国民党的非主流派,结合社会力量去制衡国民党。问题在于,马英九时代的国民党不同于李登辉时代,他们在野八年,充分地吸收了社会能量,所以没有人能运用在野能量去斗马英九。李登辉讲民主要延迟20年就是基于此,其实他讲的话没有变,还要看马英九怎么做。李登辉真正的用意就是要看马未来的民主改革怎么走。
南都:你怎么看待马和李的关系?包括马竞选台北市市长时,李登辉也站台助选。但在2000年国民党大选失败,民众要李登辉下台的时候,马英九和李登辉的关系搞僵了。
张友骅:政治人物的恩怨可以放在一边。他们的关系由政治利益来决定。
南都:李登辉在台湾还有多大的影响?在2000年站出来为陈水扁助选,被认为发挥了"临门一脚"作用的"中央研究院"院长李远哲呢?这次他也出面挺谢长廷。
张友骅:李登辉的影响最多20万票。李远哲在台湾的信用已经破产,因为不管绿营怎么烂他都挺绿。 连宋
败选之后仍不辞职非常负面 南都:连战和宋楚瑜在台湾的影响呢?连战的影响力似乎不如李登辉。
张友骅:连战在台湾的影响完全没有了。在风雨飘摇时,连先生稳住了国民党,对国民党有功。但是在台湾人看来,他就是个笑话,哪里有败选还接党主席的?他两败以后又变成荣誉主席。这次我们笑谢长廷:你都败选了,还不辞党主席,还学连战?他是负面教材。连战在大陆有影响力的主要原因是他开启了国共论坛。
宋楚瑜先生则是完全退出了台湾的舞台,当他把自己的政治前途赌在跟陈水扁碰面的那一天,我们就预言宋先生到此为止了。当一个政治人物做了一个错误的政治判断时,他的一生就完了。政治人物可以讲究厉害关系,但是不能没有是非和原则。
他和陈水扁碰面是在2005年陈水扁废国统会之后,当时是民进党和亲民党都败选的时候,陈水扁和宋楚瑜互相取暖。陈水扁当时的口碑已非常差,人民也因此不相信宋楚瑜了。宋先生参选台北市长的时机也不对,何必搅这个局?他卸任台湾省长时,我们就劝他选台北市长,但他不听,直接竞选"总统"。
等他参选台北市长想延续自己政治生命时,已经到此为止了。就像阿扁一样,阿扁今天的下场不是因为他经济搞得差,而是他犯了一连串错误,导致人们无法原谅他。政治人物可以错个一次两次,不可以一连串都错。最近20年,台湾政坛起起伏伏,给我们的一个感慨就是,政治人物一定要有是非,一定要有原则。
