阳和平访谈录 阳和平走进人民网 谈父母阳早寒春的红色情怀

阳和平走进人民网,谈父母阳早寒春的红色情怀 对外经贸大学教授阳和平谈“回忆我的母亲寒春” 国际友人阳早Sid Engst与寒春Joan Hinton的长子阳和平 [嘉宾访谈]:6月2日14:00,著名国际友人寒春的长子、对外经济贸易大学教授阳和平做客强国论坛,以回忆我的母亲寒春为题与网友进行在线交流,欢迎参与。

 [15:04] [阳和平]:大家好,我是阳和平,是假洋鬼子,中国生长的,中国人到美国人称是“香蕉”,外面是黄的,里面是白的。

我属于鸡蛋类的,外边是白的,里面是黄色的。我生在中国,证明我妈在中国。  [14:15] [网友大头小丸子]:您父母为何取中文名为阳早和寒春,这两个名字背后有什么故事?  [14:25] [阳和平]:我爸爸来中国延安的时候,人家给取了一个中文名字阳早,因为当时上海有一个进步记者名字叫阳早,被国民党杀害了,人家就把这个名字让我父亲继承了。

我妈妈来中国的时候,她的英文叫Hinton,翻译中文叫韩丁,是我舅舅,已经有一个韩丁了,不能有第二个韩丁了。所以取了韩群、韩村,结婚的时候陕北有一个农业大学的教授叫康迪,给他们取了一副对联,把名字改为阳早和寒春。

 [14:26] [网友58.68.145]:您母亲和父亲当时是怎样认识的?  [14:27] [阳和平]:他们在美国就认识,我舅舅和爸爸是大学里的同学,通过我舅舅认识我爸爸的。

我妈是学核物理的,对搞革命不感兴趣的。我爸爸对革命感兴趣,《西行漫记》,讲万里长征的事,他虽然养牛,希望周游世界,他对中国革命感兴趣,就到中国来了。我妈那时候还不问政治,一心想搞核物理,二战以后对美国对日本扔原子弹非常不满,游说要让文人掌握核武器,结果游说成功了,法律通过了,认为万事大吉了,回到芝加哥搞纯物理研究了,他的同学是杨振宁、李政道这些人,他的导师是费米,发现自己的奖学金是美国军方提供的,是海军提供的,所以她特别的愤怒,觉得是孙悟空逃不开如来佛掌的感觉,所以要离开。

她认识我爸爸,让她到中国看一下,我妈妈说一定要离开美国,不知道要干什么。她48年到中国来的,爸爸46年到中国的,我妈花了一年的工夫到了陕北。

还是北京解放了才到陕北去了,然后在陕北结的婚,他们那一辈子是因为毛泽东时代吸引了他们,否则他们不会在一块儿的,一个养牛的和一个搞核物理的有什么共同特点。  [14:34] [网友空气不空]:以前在西方一直有个传言,说您母亲寒春是个核物理学家,对中国的两弹一星的研发提供了帮助,您知道这个传言吗?是不是真的?  [14:38] [阳和平]:我母亲一直在陕北,中国核武器在什么地方还不知道,他们从事农业,我妈到中国以后,离核武器最近的是什么?人家问他要不要去大学教书,他都拒绝了。

永远离开核物理了,进入中国就没有和核物理接触过。  [14:38] [网友粽子好吃]:您父母对中国的农业机械化和奶牛的饲养作出了重大贡献,但很多网友都不了解,您能给介绍吗?  [14:46] [阳和平]:我70年去美国以后,他们就被重用了,79年、80年被提拔到副部长、顾问之类的。

他们那时候能大作一番,问题是真正中国的土专家陈永贵这样的人跑里面了,把洋专家提得很高。比如奶牛机械化,我母亲到这里来就搞畜牧机械化,首先搞牛奶冷却,搞杂草机,设计牛场,后来还搞胚胎移植,不管是干哪行的,很多东西跟她过去学的都没有关系的,58年大跃进的时候,王震让她养十万只鸡、十万只养,养到一万只就没有吃的了。

我妈那时候养鸡养鸭认为是她的,她干了很多,就是搞技术的,不是当干部的。

说真正做什么贡献,跟老百姓一样,他把自己知道的东西全用上,80年代,特别想搞一套中国自主的畜牧机械,都搞出来了,基本上核心的东西都有。最后还是没法跟跨国公司的产品做竞争,跨国公司可以搞回扣,给你出国旅游,优惠条件多。

所以最后中国那一套全垮了。现在还留下的不多了,牛场设计方面,对中国很多牛场设计有很大的影响。这都不是我的专业东西,我对养牛不感兴趣。  [15:32] [网友风儿飞]:您父母和我党老一辈革命家、领导人有比较密切的交往,能跟我们说说他们当年交往的一些故事吗?  [15:33] [阳和平]:刚到中国的时候,我爸爸在延安的时候,毛主席、周总理、朱德都接见,当时在延安的外国人,跟他们讲了我们有阳早、寒春,是战略转移。

总理还跟他们详细讲了一些东西,也没有见过什么大官。文革的时候,韩丁来中国以后,总理接见韩丁,接见了很多次,我跟着一块儿沾光,也参加了好几次,一共五六次,那时候的印象非常的深,很多记录我都有。

改革开放以后,华国锋到我父母那里去,把我父母抬得很高,把他们的事迹到处广播。王震他们也经常讲,有时候还问王震,当时你们瞎指挥,大家都笑,他不认帐。

以后国家领导人也经常找他们,反正他们出名了。他们40年代末后就一直在中国。  [15:34] [网友养得一团春意在]:阳先生这样土生土长的外国人真是凤毛麟角啊,恐怕彻底汉化了吧?称呼他为外国人还是否合适?  [15:36] [阳和平]:加入中国籍还是老外,所以加入也没有用。

叫我中国人也行,叫我老外也行,随便叫什么,这无所谓。  [15:39] [网友古唐愚叟]:您的红色情怀是刻意模仿的还是确实实情之所至?  [15:42] [阳和平]:现在不时髦了。

当年30年代、40年代大量的知识分子都到延安去,那时候人们向往新的社会和新的人际之间的关系,现在信共产主义的人不多了,但将来人们还是会的,资本主义解决不了人类的问题,我也是经过正反两方面,经过很长时间的对比,才慢慢对我父母有进一步的理解。

 [15:44] [网友咱也风光一把]:您如何评价您父母为中国的革命和建设事业所付出的一切?您如何评价他们?  [15:44] [阳和平]:很多中国人老觉得他们作出什么牺牲之类的东西,人们都不理解他们,他们不是做了牺牲,他们到中国来是获得解放了,因为很多人的出发点,从物质水平来衡量人的幸福。

单纯从物质水平来衡量的话,白毛女应该嫁杨世仁了。人是追求平等的,你有钱但要受人压迫。人追求是平等的,要么有人喜欢压迫别人,要么大量的人反抗压迫,我父母到中国来追求的是没有压迫的、是人人平等的,他不追求当忍让忍,有充分的自信,不是有这个有那个就显示比人高了,他没有这个需要,也没有这个要求。

他需求的就是把自己个人的爱好和人们的需要融为一体了,这样他自己干的也是人们需要的东西,很多人是理想化的,变为神圣的,认为是养生修道,他们不是养生修道,他们干的是老百姓所需求的东西,我弟弟妹妹都认为他们那一代是最幸福的,他们在毛泽东时代是金饭碗的,不需要比老百姓高,老百姓吃什么,我吃什么,老百姓穿什么我也穿什么,不为自己的生存奔波,可以把全部的精力用在自己的事业上,也是人们需要的东西,我爸爸就是喜欢养牛,就是想把牛养好。

我妈妈喜欢设计,就是怎样把这个东西搞好,他们在一起简直是幸福无比。

 [15:46] [网友风儿非]:您母亲是个非常执着和勤奋的人,一生追求公平,她晚年是什么样的一个思想状态,她去世的时候有遗愿吗?  [15:47] [阳和平]:我爸爸去世后他非常的孤独和难受,也没有什么遗嘱之类的,她对将来是充满希望的。

他们经历了第二次世界大战,所以他们知道有资本主义就有帝国主义,有帝国主义就有战争,所以他们到中国来,也是想希望能够加速美帝国主义的破产,第三世界人们壮大和强大起来就能够抗衡美帝国主义,就是反霸。

现在的人不理解那一时代的人,他们从资本主义社会过来的,所以他们对资本主义没有幻想,中国很多人对资本主义还有幻想。很多到延安的那些人,那时候是反帝反封建的,但对资本主义并不了解,我父母对资本主义是非常了解的,她对那个没有幻想。

有不少人对共产主义已经失去了热情、失去了信心。我父母有比较强烈的热情,他们为自己的理想奋斗一辈子,所以非常的满足。

他们到中国来,不光是中国的文化,是参加中国的革命,是毛主席当年吸引了他们留在中国。很多西方比如传教士到世界各国,他们也不是图物产的东西,中国人不太懂,好像都是为物产追求,历史上近代很多人不光是为物质,也是为精神和理想奋斗的,很多为理想奋斗的人到延安去了,有些人变了,但并不是所有人都变了,很多人对信仰还是非常坚定的。

随着历史的进展,很多人又想到那些人是有价值的,共产主义的思想的吸引力还是会越来越多的。

 [15:49] [网友你就吹吧]:您母亲是中国大陆第一个获得中国“绿卡”的国人,请问她对中国的感情为何如此深厚?  [15:49] [阳和平]:她不是对中国的感情,是对中国革命的感情,是对毛泽东那个时代的感情,中国当时有蒋介石,她当时恨死了,不是一个抽象的。

也不知道人们对得绿卡炒作那么多,她在中国那么长时间,每年都得重新登记,真的太无聊了,她最后80岁了才给一个绿卡,这样他进出国的话不用重新每一次登记了,这样挺麻烦的。

 [15:50] [网友露琪雅]:阳同志,您是怎样理解“国际友人”、“国际主义战士”这样的提法呢?  [15:51] [阳和平]:国际友人的概念是没有阶级性的,国际主义战士是有阶级性的,现在很多人对讲阶级认为不时髦了,现在存在一个问题,现在社会变化太多了,做买卖的也是友人,但对毛泽东时代、对中国革命的崇拜,很多做买卖的就没有这个感情。

 [15:51] [网友中国良心人]:阳和平,一看就是文革时起的名字。  [15:52] [阳和平]:我的名字是因为在52年抗美援朝的时候,亚洲及太平洋和平理事会,我妈参加会议的时候我出生的,说起来和宋庆龄有关系,宋庆龄问我妈给孩子起什么名字,我妈说还没有想好呢?宋庆龄就说叫和平吧。

 [15:53] [网友小萝卜头]:请问嘉宾,您出生在这个特殊的家庭,接受的教育是西方教育多还是中国教育多呢?在您的价值观里您如何看待东西方文化和价值观的差异?  [15:54] [阳和平]:虽然在中国受着很多中国的教育,家里面还有很多西方的东西,不完全是中国的,比如在家里面父母和我们之间的关系是非常平等的关系,他们是批评和自我批评的关系,我从调皮,和爸爸基本是平等的关系,开玩笑都一块儿开。

我16岁到工厂去,和工人开玩笑,他们开一会儿玩笑,还哈哈笑,我开他们玩笑,就说怎么没大没小,就受不了,这是很大不一样。

孩子见大人有这个称呼那个称呼,我从来没有学过那些细节的东西。中国的等级观念比较强,这在西方是比较少的。  [15:55] [网友一碌蔗]:六、七十年的各种全国性的运动风潮中,您家庭被冲击到了吗?当时家里是什么状态?父母是怎样处理的?  [15:56] [阳和平]:要说起来,我父母是66年4月份从西安调到北京的,文革还没有开始就调到北京的,他们那时候不愿意到北京来,他们喜欢在生产一线,到北京是搞文字工作,他们特别不喜欢。

他们在50年代的时候也跟中国人完全一样,到60年代开始慢慢里外有别了,像“四清”不让他们参加,特殊化了。

他们到北京来,我当时是不愿意来的,我还留在西安,59年、60年我在北京上过一年级,大城市去过,不新鲜了,我弟弟妹妹挺高兴要来,结果到了北京以后,把他们分配到崇文小学,崇文小学是重点学校,早上早自习、晚上晚自习,一天到晚就学习,农村来的孩子就会玩,对我弟弟妹妹的打击非常大,他们特别难受,我父母也觉得不适应。

要讲政治化,如果我父母没有文化,他们不会在中国呆下去的。后来他们贴大字报,毛主席看了还同意了,他们就参加文化大革命了,特别的高兴。

要参加中国的革命,就会有人批评你,有什么东西,那都是一揽子买卖,你要来就不可能只听好的不听坏的。他们一直没有受到所谓冲击之类的,他们全心全意参加进去了。

后来有一段时间,60年代末70年代初,排外情绪比较多,外国朋友抓起来了,我妈妈的朋友也抓了,是一个学生的派系抓起来的,我父母倒没有。中美关系和好了,韩丁到中国来,我父母就跟着韩丁到了很多地方,被总理接见了。

72年他们又回到生产一线了,离开生产一线六年,他们分到北京的红星公社,是南郊农场,现在的亦庄。  [15:57] [网友云端之下]:请问嘉宾,到底是什么理念让您的父母这两位美国的大专家宁愿在中国偏僻的乡村间为中国人民工作呢?  [15:58] [阳和平]:整个一个问题是中国特色的,老讲好像应该到大城市去,应该生活好之类的,在西方没有人这样问的,反映了中国近年来以追求物质作为衡量标准,在西方人来讲不是这样的,他问你高兴吗?你喜欢吗?你对你做的事业高兴不高兴?喜欢不喜欢?温饱解决了,其他的都无所谓的,干你喜欢干的事情。

我父母到中国来,他不愁吃不愁穿的,干自己喜欢干的事情,什么偏僻乡村,西安并不偏僻,城市农业的,养牛不能在城市里面养,肯定在外面。

现在很多人看问题的眼光是非常狭窄的,而且是非常世俗的。也不是说世俗不好,我这么多年在西方,人家一听我父母在中国养牛的,觉得挺新鲜的,一开始以为我父母是传教士的。

现在中国比的谁的钱多,谁的房子大,谁的收入大,以这个为幸福的唯一标准,这是特别狭窄的,那种人特别的孤独。  [15:59] [网友一碌蔗]:您眼中,您父母是什么样的人?他们哪些品质让您印象深刻?  [16:00] [阳和平]:他们性格不一样,我父亲特别的幽默,能体谅人的,小的时候,那时候是困难时期,布票、粮票,甚至鞋票都有,结果有一个农场的工人家里孩子多,票不够,跟我爸说了,我爸就把票给他了,结果我们几个孩子没鞋穿了,我弟弟的脚长得特别快,一下子大脚母子把鞋捅破了,没半年,后来我妈特别生气,你倒挺好,我们孩子怎么穿鞋呢?我爸爸还要跟领导讲一讲,结果给了一个鞋票。

我爸爸对劳动人民的感情特别深,他是劳动人民出身的。我母亲是一个知识分子家庭出生的,她比较执着,不拐弯抹角的,但幽默感比不上我爸爸,她会笑,但不会自己讲故事。我妈认为什么是她该做的,就一定要做下去,什么东西挡她的路,她都要推开了,是种执着的意思,我爸给她取的外号叫“坦克”,比如搞设计牛场,设计挤奶器这些东西,不是搞私心的,所以问心无愧,有时候到配件厂找什么东西,就坐在办公室,不给我干好了就不走。

我母亲85岁了,她看见人家用一个软件设计牛场,她一辈子设计是用纸做的,她觉得这个东西特别好,就要学,她已经85岁了,脑溢血好几次,大脑学起来不太可能了,她每天早晨起来学两个小时,按照书本上就学,一天一天的,总是没有进展,我特别的伤心,你得服老了,她最后说我是老了,她就是不服老,85岁了还要学这个东西。

她对科学的、自然界的和工作的,全部钻到里面去了。她的名言就是人活的要有意思,什么才有意思?她觉得赚钱本身没有意思,搞科研,搞真正创新的东西才有意思。

 [16:02] [网友青青的草]:您的弟弟妹妹现在住在国内还是国外?平时大家聚会多吗?  [16:02] [阳和平]:我弟弟在美国,妹妹在法国。

我妈去世以前经常还会聚会,恐怕以后聚会就少了。以前他们到中国来看望我妈,现在我得出去了。今年夏天我妹妹刚来过一次,是他在原来插队的军垦农场的知青搞聚会,她来过一次,特别的高兴。

 [16:03] [网友骑车蜗牛来强坛]:从您的谈话中可以看出,你是一位很随和的老头,你的讲课肯定受年轻人的喜欢。  [16:04] [阳和平]:不,我上的是技术课,我教统计、计量经济学,都是跟数学有关的,是技术上的东西。

学生怎么评价,你们得问他们,我不知道。  [16:04] [网友比上不足]:阳教授,据说美国的民主政治制度是目前最先进的制度,是吗?您给评价一下?  [16:04] [阳和平]:很多人把民主作为一个首要评价的条件,其实在美国老百姓其实管不了资本,管谁掌握你的钱包,谁就控制你。

你管不了资本,只能在社会里拍资本主义马屁的民主。

最典型的例子,08年经济危机谁造成的?就是华尔街老板搞次贷危机造成的,最后什么惩罚呢?砸钱。你不拍资本主义马屁没法活。在私有制下,不推翻私有制,不危害私有制,财团控制着舆论工具,就可以左右民心,可以通过他们言论自由,因为人家有的是钱,可以制造舆论,所以为什么美国老百姓对美国侵越战争,侵伊拉克,一开始表示支持,就是因为他造舆论,在美国社会表面是一人一票的民主,其实是一人一票的财主。

谁掌握你的钱包,谁就控制着你。

 [16:06] [网友wrnmmp]:请问嘉宾,能讲讲你小时候父母是怎样告诉你美国的吗?现在从你的专业角度你自己又是怎样看帝国主义这个问题的?觉得有反差吗?  [16:06] [阳和平]:对美国存在很多幻想,美国是全世界一个最强大的帝国主义国家,也是最后一个,没有其他国家可以替代他了。

美国在全世界有一半以上的国家都有它的军事基地,美国拥有大量的核武器,有武装到牙齿的军事军备,但是我就吃惊很多中国人好像替美国说话似的,什么东西都以美国人怎么说为标准,连中国的军人评价都以美国人怎么去评价为标准,太可笑。

从专业来讲,很多经济学里面的人,看不到帝国主义的问题。实际上经济贸易之类的,美国是一个霸权,像IMF,美国控制17%的票,要求IMF做决定,必须要有85%的同意就行,他就一票否决了,掌握了17%,他到处是霸权的。

将来中国面临到底是争霸还是反霸?我父母知道,有资本主义就有帝国主义,有帝国主义迟早就有战争。

二战以后60年没有大的战争,不是因为将来和平盛世到来了,还是能够跟美国抗衡的没有出现。美国的帝国主义开始没落了,会没落得越来越快。美国的没落不会是和平的,他会垂死挣扎的, 先是经济、政治,然后用军事来维护霸权地位的。

后起国家要和美国抗衡的话,肯定有一场博弈。还是毛主席讲的一句话,将来的世界要么是革命制止战争,要么是战争引起革命,我父母那一代人对这个看得非常清楚,但这几十年人们把这些根本的给遗忘了。  [16:07] [阳和平]:很高兴能够有机会和大家在一起直接对话,感谢网络带来的支持。  [16:08]