郑永年博鳌 博鳌论坛董明珠激辩郑永年:高薪养廉不能避免腐败
2015年博鳌亚洲论坛年会于3月26日举行。在题为《政商关系新生态:君子之交相忘于江湖》的分论坛上,珠海格力股份有限公司的董事长兼总裁董明珠表示,其实高薪养廉也未必能解决问题,比如1000个人一个名额公务员,证明公务员还是很好的。
有新加坡学者称中国政府可以借鉴新加坡经验高薪养廉消除腐败,格力集团董事长董明珠反驳指高薪养廉不能避免腐败,"多少是高薪,多少才够呢?"她认为反腐必须加快制度建设,重建政商关系。
新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年今日在博鳌论坛关于政商关系的嘉宾讨论中指出,中国政府要消除腐败现象,可以借鉴新加坡经验高薪养廉,"针对人性的弱点设计制度。
" 他进一步指出,反腐高压导致"官员现在跟企业家喝水都有嫌疑。不接电话,不批文件。"反腐已经对经济带来负面影响。 对此,同场讨论的董明珠持不同观点。她反驳道,"高薪养廉不一定能解决腐败问题。徐才厚贪污几个亿,那多少才是高薪呢,多少才够呢?" 她同时表示,经济下行与反腐没有关系。
许多企业过去投入过多精力讨好政府获取权力资源,而忽略了技术创新。没有先进技术的企业,就没有强大的国家经济。 "我的空调是为老百姓服务,是得到市场认可的。
但有的企业就是通过政府关系拿资源的,靠批文实现的,这导致很多利益交易。因为有官商勾结,企业很少有精力研究技术。" 董明珠指出,国家要解决腐败问题,需要加快制度建设,重建官商关系,理清政商边界。
"是服务关系还是利益关系?如果还是利益关系,腐败一定会出现。" 以下为实录: 董明珠:其实高薪养廉也未必能解决问题,什么叫高薪,徐才厚好几个亿,多少叫够花?比如1000个人竞争一个名额公务员,证明公务员还是很好的。
比如刚才我们讲了精英问题,你是精英可以下海,为什么守着政府官员这个岗位。现在不是高薪养廉能解决问题的,现在是矛盾状态。我们出现这么多问题,矛盾怎么解决,要有一个时间来一一解决。
而且经济下行我并不认为跟反腐败有关系。 其实现在可能有人在担心,我们刚才会前也在讲这个问题,有的民营企业家很担心反腐会不会反到我这儿,因为我曾经行贿过。我还是要呼吁,中国企业还是要走自己强大这条路。
我们要有自己的技术,如果没有技术实现价值转换,永远靠低劳动力长期生活改变,这永远是底层,没有社会价值。所以反腐之后如何加快制度建设?而且把反腐真的要作为一个常态,政商关系一定要有关系,没有关系不可能。是什么关系?服务关系?还是利益关系?是共同发展关系?关系有很多种。如果建立在利益关系上,肯定腐败还会再发生,还会再出现。
