杨惠英之父杨国强 杨惠妍之父杨国强:我不赞成“为富人说话”
杨惠妍之父杨国强:我不赞成“为富人说话”
2007年12月13日晚,大中华地产记者在顺德碧桂园与杨国强进行了一次交流。杨国强希望“不作采访,只是交流”,故整个过程无录音和书面笔记。他谈得比较放松,其间既可见出这个“造城者”(town-maker)的雄心,也有灰心、失落、矛盾之处。
农民出身的杨国强本色依旧,皮鞋脱在门口,坐在长沙发上,脚也蜷在上面,似坐似卧。当日他重感冒,隔一段就会咳嗽,精神不在最佳状态,但谈到激动之处,还是不能自已。
这次交流,杨国强的助理作了一些笔录。记者则将他的一些回答要点记在手机的“记事本”中,现整理如下,顺序可能与实际交流略有出入。
大中华地产:对碧桂园拿地风波的报道,你的感觉究竟怎样?
杨国强:就像东北下雪吧。下雪有好处,媒体的监督就是一场大雪,可以把那些害虫都除掉。但是碧桂园是怎样的?我们到哪里做的事情是不好的,是地方和消费者不欢迎的?我不相信雪会把这样的公司也压垮了。
大中华地产:张家界那块地的“零地价出让”你怎么看?
杨国强:我们拿地的协议有两个律师事务所看过,一个是香港的,一个是内地的,都是最好的,他们都认为没有问题。我不是零地价,给了政府1.18亿元。
大中华地产:那块地在出让前,你们的一个关联公司已经介入了前期开发,投了7000多万元。土地公开出让时,你们交了1.18亿元出让金,政府是不是把其中的7000多万元已经退给你们了?
杨国强:我还是说,我是按照政府的规定办的,给了1.18亿元,我不是“零地价”。这些都写在协议里,也是这么做的。我们在哪里拿地,都请律师先看合同合不合法。
大中华地产:你认为这些年碧桂园拿地都经得起推敲吗?
杨国强:我们是踏踏实实做事的人,好好做事的人,拿地都是和政府签了协议的。你硬要说按现在的规定把十几年前的事都翻一遍,那十几年前很多规定都没有啊,很多法也还没有出来。我们就是一个发展商,听政府的话,做点实事。我可以说,我们没有贿赂过谁。你去看那些查处的腐败,有没有和碧桂园有关的?有个市抓了好几个官员,我们在那里也有很大的项目,可是跟我们没关系。我不搞商业贿赂。
大中华地产:你是不是心里有点不平?
杨国强:我已经说了,媒体监督是好事,“下雪”是好事。不过,不要一想到做官的、做企业的,就是勾结、就是腐败。我以前是个低收入者,我看到中国发展这么快,你说是靠腐败搞起来的吗?我看到大部分政府的人都是兢兢业业奉献的。
我不信教,但我感谢这个社会,邓小平不在的那一天,我在家里流泪了。我感谢改革开放带来的这一切,我也努力回报社会。大部分的企业家都在奋斗,是不是都是为富不仁啊?发展企业是罪恶吗?要是中国没有企业家,是不是会更好一些呢?这些问题你们为什么不讨论呢?
我们要建设和谐社会,如果有很多成功的企业、大企业,交很多税、守法经营、善待员工,这对和谐社会是很好的。是不是碧桂园不做了,你觉得会更好呢?
大中华地产:最近,有位经济学家讲,“为富人说话,替穷人办事”,但争议很大。这话和你的意思差不多,富人办企业对社会有很大贡献,不应该仇富。你是不是很同意这个话?
杨国强:要我讲真心,我同意“替穷人办事”这一句。我不赞成仇富,但也不赞成“为富人说话”,这样说会得罪很多人的。是不是可以跟经济学家说一下,改成“为造福社会的企业说话”,“为有为者说话”?
大中华地产:对于开发大盘现在有不少争议,“大盘就是囤地”,你怎么看?
杨国强:碧桂园开发的基本上都是大盘,但为什么大家欢迎、政府欢迎呢?你想一想,在那些比较偏僻的地方,离城市比较远的地方,如果政府把土地10亩、20亩、几十亩地出让,哪个开发商会来,怎么解决配套设施呢?政府可能为几个小发展商,为了几十亩的地,去搞报批和配套吗?如果都是这样的一小块一小块的地,连水电都是问题,也不能统一规划,看起来也很难看,不协调。
这和大城市不同,大城市什么都齐全,不用考虑这些问题,一小块地出让都有人去拿。我们开发的这些地,没有规模,怎么保证配套,让人家敢来住?我觉得不要把大盘当成问题,你要看大盘做的怎么样、有没有及时开发。我们是开发最快的,单个楼盘一年的开发量在中国也是最大的。
大中华地产:你对现在的房价怎么看?
杨国强:你们批评高地价、高楼价,我的价格低,你们又说低价拿地,我都不知道到底是高好还是低好。这(价格)是个市场规律。我们自己的做法,有个楼盘的口号叫“平过自己起屋”,我们建,都是规模效应,比你自己建房更便宜。10年前我就说过我的想法,就是薄利快销。沃尔玛的利润率只有3%,可是做得这么大。
大中华地产:现在正在调控房地产,你还想做那么大吗?
杨国强:现在我已经叫他们停一下,看一看。但如果房地产不发展,建材、家具、电器、钢材等很多行业都会受影响。我想,政府不是不希望房地产发展,而是要健康发展。我们过去卖的房价,包装修,平均价格每平方米不超过3500块。我们一卖房子,那个地方的楼价就会下来。我刚到广州时(开发广州碧桂园),他们骂我是“价格屠夫”。
说到调控,我最近给所有碧桂园投资的地方的市长写了一封信,表示我们愿意帮助政府建经济适用房,只要3%的利润率就行了。我们周转快,可以做。有的地方已经回信了。
大中华地产:关于你的女儿,你为什么上市前要把股份给她?她现在也很受争议,那么年轻有那么多钱。有人建议,要是怕露富,上市前可以把家族的股份放到一个信托基金里,以家族的名义出现。你当时想过没有?
杨国强:我不是因为上市才把股份给她的,给她股份是2005年,上市是在后面。这个事说来话长,2002年,我想搞一个“共产主义试验”,我们小时候很受这方面的影响,就去花都(注:广州的一个县级市)找那里的书记,说你这里最不发达的一个镇我包了,我来规划建设,社会的问题,像孤寡老人等,我来解决。
那时候我准备把自己个人的钱都拿出来。他很高兴,我们就开始做计划。这时,我的一些朋友反对,说你一个企业怎么可能管一个镇呢?派出所听你的?邮局听你的?要是你来包,谁都来找你,真像共产主义了,你受得了吗?要是出了社会问题,就不是你担得了的了。我这才放弃。
不搞“共产主义试验”了,怎么办?我想到办学,办一所完全免费的学校,让全国各地学习好但读不起书的人来这里。学校要有最好的硬件,老师的收入要高。有一次我女儿从美国打电话,我和她说了,她很赞成。过了一段时间,她又打电话催我,说爸爸你不是说要为贫困的优秀孩子办最好的免费学校吗,好事为什么还不做?我开玩笑说爸爸的钱以后都是你的钱,做这个事等于用你的钱。
她说对国家对社会都有好处的善事,要做就快做。你看她的心地这么好,把钱花给她不认识的人。你说,我把股份转给这样的女儿,我有什么不放心的?
大中华地产:你怎么有搞“共产主义试验”的想法呢?
杨国强:我觉得中国很大,可以做很多事。有时候我坐车去粤西,看到很多地方还是很荒凉,我就想如果我可以帮政府做,我不要别的条件,政府只要把电通到地上、水通到地上,我就可以建一个大社区。我有一次见到广州市的市长,我说广州不是房价高吗,你可以在离广州几十公里的地方建五六个社区,那些地方地价不贵,只要有交通就行。
如果这些社区房价都在每平方米3500块,又有专门车队接送大家进城和下班,很多人就愿意来住,城里的房价自然就下来了。
大中华地产:你成为媒体关注焦点,是在“首富”之后,你怎么看待这个称号?
杨国强:我不喜欢首富、富豪这种说法。你们是财经报纸,知道那个数字不过是纸上的东西,不是真的那么多钱。现在有人总喜欢替别人数钱,评这个评那个,而不是去引导大家如何劳动、奋斗和奉献。这样弄的结果,好像有钱人都是见不得光的,其实不是所有的鸟都是乌鸦。
有人说我是个工作机器,我工作不是为了这些财富,是为了责任。我很崇敬德兰修女,她死的时候就是一张布盖着,没有别的财富,但是每个人都尊敬她,她把一切都捐献出了。还有陈嘉庚,他们都是为国家和人类奉献自己。日本的松下幸之助,他做企业也是要报国。我很爱国,我觉得人应该发挥善,有机会就多帮助别人,这样我们已经够高兴了,死了也不后悔。
我从做事的那一天起,也没有想过一定要拥有多少财富,要有多少成就,只是一步步脚踏实地地走,一天天努力地做。上市的时候我也没有激动,心跳都不快一点点。
大中华地产:上市后发生的这些事,有没有后悔上市?
杨国强:我是说过后悔,也说过项目停下来。那是一时的话。对上市后的事,我们是有一些思想准备的不足。为什么要上市?一个还是发展和竞争的需要吧,不上市也会很好,但看到雅居乐、富力、合生都上市了,上市还是发展得更快一些,所以也想到上;第二是百年企业,做百年企业,就要上市。
大中华地产:最近你们准备在境外发债,市场不好又取消了,你有没有挫折感?
杨国强:我对周围的人说,发不成债是好事。现在这个事(指媒体报道),我们又发债拿很多钱,不是更要说我们吗?而且,调控对市场肯定有影响,再很猛地去扩张的风险也是很大的,很难说。少做一点,风险也小一点。
大中华地产:万科的王石先生说,2008年你为了不再给人“囤地”的印象,准备开发3000万平方米的建筑面积,是以前一年的好几倍,他担心这样扩张太猛,动作变形。你怎么看?
杨国强:他的善意,我很谢谢他。不过,他可能不了解我们的做法。当年广州碧桂园,一个晚上,500亩同时开工,同时完工,同时销售,我们的速度和规模就是这样。没有3000万平方米那么多,但一年1000多万平方米是有的。现在有媒体说我们囤地,土地可以开发27年,那是拿以前很多年平均每年的开发量去比较,其实上市后发展很快,很快就开发完了。
大中华地产:碧桂园的核心竞争力是什么?是在“非主流市场”大规模储备廉价土地?是纵向一体化的开发模式?是全面开发、配套完整、一次成型?是营销的爆发力,还是性价比?
杨国强:都是的,但最重要的是性价比。产品性价比最高,公司才越来越好。
大中华地产:你怎么看待风险?
杨国强:我给公司的人发过一些书,像《商道》、《世界是平的》。世界是变化的,但是商道是不能变化的,就是我们办公楼里两侧写的那两句话(“希望社会因我们的存在而变得更加美好”和“做有良心、有社会责任感的阳光企业”),我们只有做有良心的企业,社会才会变得更好。
对于风险和失败,我常常对管理层强调,成功是暂时的,失败却是永恒的,是每天都有可能面对的。比尔·盖茨有一句话,微软离破产还有18个月。我们总是不断提醒自己。
大中华地产:以前听人说你像个包工头,但你讲的很多话不像。我刚才去你的办公室,看到你的座椅后挂的那幅兰花很特别,很忧伤、清丽、迷离的油彩,好像有痛彻之感。你为什么喜欢?你是不是脑子里经常有异想?
杨国强:就是喜欢吧。我是经常有一些想法,但主要都是在忙公司的事,从早到晚。不过也许从小一直爱想问题,现在也放不下那些想法。比如有一天我和两个女儿在顺峰山上,看到草被风吹,我问她们看到了什么,她们说草被风吹趴下了。我说你们拿几根树枝过来,做一个四方的框,再看就是一幅抽象画。
大中华地产:你的梦想是什么?
杨国强:年轻的时候是想在海边有个别墅,后来是创业成功,希望社会变好、生活变好。再后来是做慈善,帮些有能力却没条件的学生实现他们的理想。现在我最大的梦想就是过平静的生活,背一个背囊自由走在大街上,到亚马孙河漂流。我的想法也许很幼稚,所以一些刚来的员工都说我有点像个孩子。
