王学成政协 全国政协委员王学成谈检务公开让百姓了解检察工作
主持人赵志刚(正义网络传媒执行总裁):各位网友大家好,我们今天正义网、酷6网、腾讯网的两会联合直播访谈有幸请到了广东省检察院副检察长王学成同志,他是我们的全国政协委员,我们先请王检给大家问好。
王学成(广东省检察院副检察长):各位网友大家好,在此能够跟大家交流,我十分的高兴,谢谢大家。
主持人赵志刚(正义网络传媒执行总裁):我们知道广东省是中国的沿海开放的发达地区,广东省的检察工作在全国检察机关里面是领先的,我们首先请王检对广东省检察院正在实行的阳光检察介绍一下。
王学成(广东省检察院副检察长):随着市场经济体制的建设和发展,人民群众对检察工作的需求越来越多,人民的民主意识、法制意识在增强。在这样一种背景下,作为检察工作必须要尽可能多的满足人民群众的需求,满足人民群众的参与权和知情权。
在这样一种背景下,我们广东省检察机关近年来作出了关于阳光检务的决定。所谓阳光检务就是我们法律上所讲的检务公开制度,按照这个制度我们把检察机关办案的有关依法可以公开的环节与检察职权行使的有关的活动和事项依法向当事人和社会各界公开,主要目的就是要接受人民群众对检察工作的监督,以公开促进公正,以透明保证廉洁。
王学成(广东省检察院副检察长):一方面我们是建立了案件管理中心,加强对办案的过程控制和动态的监督管理。第二,我们建立了网上查询机制,有关的当事人和关心这个案件的人可以通过网络查询正在办理案件的过程,到了诉讼的哪一个阶段。
第三,我们增加了诉讼的说理制度,以往我们都是说法律是一个僵硬的法律条款,现在我们要求有关的法律检察文书必须要把这个道理说清楚,让当事人知道我们为什么这么处理,这样处理基于什么样的理由,要说的非常明白,这是阳光检务的形式。
王学成(广东省检察院副检察长):我们还设立了检务大厅,人民群众可以查询到案件从申诉到受理到立案整个办理的。我们做这些的目的就是要让人民群众知晓与自己有关的案件的办理情况,解决对检察工作的监督问题,促进我们公正执法。
主持人赵志刚(正义网络传媒执行总裁):正义网长期以来始终关注着广东省检察机关,我们很清楚中国的第一个职务犯罪的举报中心还有中国第一个反贪局都是在广东省建立的。广东省检察机关对中国司法改革的贡献是很大的,接下我们切入司法改革这个问题。您如何评价广东检察机关就司法改革作出的贡献,还有您也阐述一下您对司法改革的一些观点。
王学成(广东省检察院副检察长):中国第一个反贪局和中国第一个举报中心之所以在广东建立,这里有一个大的背景。众所周知,广东是中国改革开放的前沿,当年中央决定改革开放首先在广东等地方开展,在这个背景下,广东检察工作的实践中出现了很多新的情况,当年的领导很有先见之明,能够及时的捕捉到新情况下的新的需求,作为党和国家反腐败的事业,及时的调查、研究、总结,很敏锐的抓住了这一时机。
1988年在深圳市检察院首先成立举报中心,这是全国的第一个举报中心。1989年广东省检察院成立了新中国第一个反贪污贿赂局。这两项是中国的职务犯罪惩处法律制度的一个非常重要的节点。
王学成(广东省检察院副检察长):中央在党的十五大报告中提出了司法改革要求,党的十六大以来,司法改革自上而下在中央的领导下随着依法治国的进程的推进,司法改革取得了很大的成绩。2008年又批准了中央政法委司法改革的方案,目前很多改革的任务都分布到有关司法机构,正在组织落实。
我认为多年来我们司法改革的成果是非常丰硕的,就检察这一块来讲,省级以下实行对职务犯罪的批准逮捕上提一级,地、市级检察院立案侦查的案件必须报省一级批准。
县、区检察院需要立案侦查的职务案件要报地、市一级检察院来批准。这项改革的目的和出发点主要是为了解决检察机关系统内的上下级监督,避免在职务犯罪立案侦查中的随意性和不合法的情况产生。我们刚才讲了阳光检务,检务公开,这也是司法改革的重要方面。
王学成(广东省检察院副检察长):检察机关的司法改革还有一个人民监督员制度。这几年我们按照高检院的部署,实行了职务犯罪等几类的公诉案件,在公诉环节中实行了人民监督员制度。人民监督员制度经过了这几年的试点,也取得了很好的效果,主要的初衷也是解决人民群众对检察工作的监督问题。
检察机关的工作任务很多,概括起来有两个方面,一个就是自身的法律监督职能的发挥;再有一个就是自身的监督,没有监督就会产生权力的滥用和腐败,多年来我们的改革始终围绕两个方面,一个是强化法律监督,促进司法公正,另一个就是加强自身的执法中的制约和监督。
王学成(广东省检察院副检察长):刚才讲到的很多的改革措施都是围绕这两个方面展开的,应该说这几年的改革成效是非常显著的,我们从中感受到了法律监督的效果越来越好了,人民群众的满意度在提高。通过自身内部的监督,执法活动的监督和制约,我们自身的队伍越来越规范,越来越廉洁,向好的方向发展。
主持人赵志刚(正义网络传媒执行总裁):谢谢王检。我今天看检察日报,看到我们的记者采访了关于您的提案,就是诉讼诈骗问题,您能不能阐述一下您提案的主要内容,为什么要提诉讼诈骗这个概念呢?您说要通过立法去解决诉讼诈骗的情况,您能不能帮我们阐述一下?
王学成(广东省检察院副检察长):好的。有关诈骗的犯罪在我们国家刑法上已经有很多了,有普通的财产诈骗罪,有合同诈骗罪等等。诉讼诈骗罪应该是一个新的概念,我这次在全国两会上提出了一个提案,建议刑罚增设诉讼诈骗罪。
我提出这个提案主要是基于民事行政检察工作中,我们发现很多当事人申诉的案件受到了虚假诉讼的侵害,社会上有一些人跟他人相互串通,让别人做虚假的陈述,作为证据来向人民法院起诉。还有的就是相互勾结,出具一些虚假的证据,或者是骗取对方给自己出具了某种证据,然后以此作为根据,向人民法院提起民事诉讼的请求。这种案件在实践中不少,而且我们发现有越来越多的趋势。
王学成(广东省检察院副检察长):我之所以提案建议单独建立一个诉讼诈骗罪,就是看到了这种行为的独特的社会危害性。在当前的实践中,有一些地方是作为一般诈骗罪论处,学术界也有这种观点,有的主张诈骗罪单独论处,我认为应该单独设立诉讼诈骗罪。
这种诈骗虽然当时的目的是通过国家的诉讼活动骗取公司或者是个人的财富,但是他独特的社会危害性就在于这种犯罪不仅侵犯了公司财产的所有权,更重要的是妨害了国家的司法活动,妨害了正常的司法秩序,浪费了司法资源,甚至还损害了我们的司法公信力。
法官判案是凭证据的,这些证据有时候是很难审查出是真还是假,诉讼程序没有办法解决识别的问题,他可能依据证据就作出了有利于诈骗一方的裁判结果。这样的话就是浪费了司法的资源,这样的判决出来损害了司法公信力。所以诉讼诈骗行为的社会危害性非常大,所以我在提案中提出单独设立一个诉讼诈骗罪。
主持人赵志刚(正义网络传媒执行总裁):诉讼诈骗跟一般的诈骗有所不同,对于这样一个法律裁判的审查是不是侦查机关也应该有所管辖。
王学成(广东省检察院副检察长):从诉讼程序法的角度来讲就是管辖的问题。
主持人赵志刚(正义网络传媒执行总裁):有没有侦查能力能够解决?因为诉讼诈骗罪是非常复杂的,对原告和被告的虚假事实的设定逻辑应该是非常严密的。
王学成(广东省检察院副检察长):我们国家法律关于案件的管辖来看,检察机关管辖案件有特定的范围,主要还是对国家公务人员的法律监督,包括立案侦查,职务犯罪。如果单独把这个罪名由检察机关负责立案侦查就不符合我们管辖的范围了。作为公安机关,我们现在公安机关经过多年的建设和发展,侦查这类案子不存在问题。
主持人赵志刚(正义网络传媒执行总裁):我是担心公安机关的侦查能力,您这么一说我就放心了。
王学成(广东省检察院副检察长):不存在问题。
主持人赵志刚(正义网络传媒执行总裁):您的意见是对诉讼诈骗罪在刑法里单独定一个罪名?
王学成(广东省检察院副检察长):对。因为诈骗的手段在刑法上设立了很多罪名,合同诈骗罪,票据诈骗罪都是在普通、一般的诈骗罪的基础上分出来的,我认为诉讼诈骗罪有独特的社会危害性,根据我们国家刑法理论上的犯罪非类的标准完全可以单独设立一个罪名。
主持人赵志刚(正义网络传媒执行总裁):王检您刚才讲了我们发现诉讼诈骗的犯罪的行为,在民事行政案件中发现的,我知道您是长期分管广东省检察机关的民事行政检察工作,很多网民并不知道这个概念,不知道什么是民事行政检察工作,请您阐述一下。
王学成(广东省检察院副检察长):民事行政检察是我们国家一项重要的司法制度,也是一项诉讼法律制度。我国民事诉讼法根据法律的规定,所谓的民事行政法律制度就是人民检察院对于人民法院已经生效的民事判决或者是裁定,再依法通过抗诉等手段实行监督的一种制度。
王学成(广东省检察院副检察长):设立这项法律制度是要求人民检察院对人民法院的民事审判活动进行监督,维护有关案件当事人的合法权益。
主持人赵志刚(正义网络传媒执行总裁):很多的老百姓不知道“法院把这个案子判了,里面有冤情,我不服”可以去找检察院。
王学成(广东省检察院副检察长):这个是各项检察业务中最薄弱的一个环节,多少年来我们经过了很多努力,但是还是处于薄弱的环节。主要还是我们的宣传工作做的不够,在实践中我们为了获取更多的监督案源,我们是比较注意宣传的,但是毕竟涉及到的面很有限,可能以后在我们的工作中加大宣传,让老百姓知道我们检察机关有这项职能,让老百姓有更多申冤的渠道。
主持人赵志刚(正义网络传媒执行总裁):我们正义网、酷6网和腾讯网联合搞这个访谈,就是让老百姓知道检察机关还有这样的一个职能,让更多的人知道。正义网,酷6网,腾讯网在整个中国的互联网界里非常有影响。我还知道广东省检察机关在民事行政检察工作中办案子也是非常厉害的,您对您长期分管以来的工作,办案质量和判决做一个回顾和评价?
王学成(广东省检察院副检察长):按照高检院的统计来说,我们2008年往前5年的时间内,我们广东省检察院自身的统计,还有一个统计是全省检察机关的统计。作为省级检察机关的统计我们连续五年的办案数量是全国第一,大致每年提起抗诉的案件,向人民法院提起抗诉的案件有600件左右,最近几年案件的受理大概是4000-5000件左右,越来越多的老百姓知道了我们,所以我们民行申诉案件的数量在增长。
一年抗诉的就是600件左右,更多的案件我们经过审查以后做了大量的工作,我们不能光抗诉,为了构建和谐社会作出贡献。抗诉案件法院改判的大致的比例占抗诉案件的60%,说明我们监督还是有效果的。
主持人赵志刚(正义网络传媒执行总裁):六成的案件经过检察机关抗诉最后得到了改判。我作为一个媒体人代表网友来问这个问题,这么高的比例纠正,法院会不会不高兴?
王学成(广东省检察院副检察长):有错必纠是我们国家司法体制的原则,这种情况应该说不存在,都是依法办事,我们监督工作也是依法监督,人民法院是依法审判,我们都是司法工作者,最终就是维护法制的统一,这是我们共同的职责。至于工作中有不同的认识,我们双方都比较注意去协调和沟通,不存在不高兴的问题。
主持人赵志刚(正义网络传媒执行总裁):刚才说了无论是检察机关抗诉也好,还是法院最后的改判,法院还是通过裁判的形式来给案件定性。检察院和法院共同努力来实现一个案件的很好的解决。从这里我们转一个话题,就是关于司法公信力,如果检察院不去抗诉,如果法院不改判,我想老百姓会对法院和检察院不信任,所以我们司法公信力的话题是法院、检察院等这些司法机关和执法机关共同维护的。
王学成(广东省检察院副检察长):没错。
主持人赵志刚(正义网络传媒执行总裁):对司法公信力阐述一下您的观点。
王学成(广东省检察院副检察长):司法公信力是近两年来我们司法界经常说到的一个话题。这几年在司法实践中出现了打官司难,申诉难、执行难的这些情况,再加上我们自身司法队伍本身极少数司法工作者不依法办案或者是不廉洁,不遵守职业道德,甚至是违法、涉嫌犯罪,这些情况的出现导致了部分的人民群众对我们的司法公信力产生了怀疑。
在这么一种情况下,我们作为最高司法机关,作为地方司法机关也好都必须共同面对这个课题,要解决好司法公信力的问题。在我们国家司法权属于人民,司法机关本身不是司法权的主体,是司法权的行使者和执行者。反过来我们就有责任和义务去提升司法公信力,让人民群众对司法工作更加满意。
王学成(广东省检察院副检察长):我作为一个地方检察机关的领导,我也就司法公信力建设做过一些思考,我觉得司法公信力建设首先必须要重视,申诉难、打官司难、执行难,司法队伍总是出现害群之马,那么司法公信力将会受到更大的侵害,在我们这样的国家来说是不应该的。
在这个问题上我想分内外两个方面,作为司法机关来讲,我想司法的主体要适合,要合格,我认为司法主体合格了,我想至少是两个方面要合格。第一,要有较高的司法能力,这里面包括对你自身业务素质的要求,对你解决司法案件能力的要求。
第二,要有职业道德和职业操守,最高两院都制定了很多职业道德规范,对司法主体来讲要有能力,要有操守,要有职业道德。办案的程序要公正,公正的程序对作出公正的实体结果来讲是保障。司法的结果要公正,作为司法机关来说,在司法公信力建设中富有首要的、直接的责任,我想这三个方面都是我们必须要抓紧、抓好的。一个主体、一个过程,一个结果。
王学成(广东省检察院副检察长):我们是社会主义初级阶段,有很多问题是司法机关自身所不能解决的,这就可能需要从外在的因素来考虑影响到司法公信力建设的问题。主要有三个方面:第一,法律制度要完善。实际上在我们的司法工作中有很多法律制度不完善导致我们职责履行不到位的情况。
刚才你问到了民行检察制度,我们立法存在不完善的地方,影响我们监督职能更加有效的发挥。包括对监狱和看守所的监督方面的法律还不够完善,有很多具体的法律不完善。
如果我们有关法律法规健全了,检察机关认真履行职责了,很多问题就可以避免了。因为检察院要依法监督,法律没有规定的不能监督。要有健全的法律制度,我们中央提出在2010年以前要形成中国特色的社会主义法律体系,我们相信经过努力能够实现。
王学成(广东省检察院副检察长):第二,着力提高全体公民的法律意识。我们知道有部分涉法上访案件当事人的申诉没有道理,但也有很多申诉案件是有道理的,还有一部分是无理的申诉。为什么老百姓要这样做呢?就是他以生活的常识和道理来理解法律上的道理,才出现了这种冲突,这两种道理是不能统一的。如果他懂法律,他就会理解对自己不利裁判结果,他就会接受。我们要着力的提高公民的法律意识,这也很重要。
王学成(广东省检察院副检察长):第三,对司法工作的经费保障制度也需要引起我们的思考,作为未来改革是不是要考虑一下。按照目前我们国家的司法体制来看,各级检察院有各级的财政部门保障,最高检察院有中央财政保证,省级有省保证,市级有市保证,在这样的体制下,我们国家改革开放30年来经济社会发展很快,成就很大,但是同时又呈现出了区域经济发展极度不平衡的情况。
就我们广东来说,三角洲就很发达,粤东、西和北相对来说经济发展水平低,有的地方甚至是地方财政很困难。
在困难地区要求他们有一流的队伍,一流的执法水平和一流的业绩很难做到,在一些地方的检察长、院长都是为经费发愁。我建议在我们这么一个大的国家,如果全部的司法经费由中央财政保证也不现实,国家太大了,情况太复杂了,但是我就建议省级以下的司法机关的财政统一由省财政来保证。
比如说广东省县以上的,省以下的统一由省财政来保证。这样的话有利于司法公正的建设,第二个也有利于吸纳人才。
王学成(广东省检察院副检察长):现在我们说了几年人才断档的问题,很根本的一个原因就是经费的保障问题。你跟我都是大学毕业,你留在了北京,让我到一个很困难地区的县检察院工作,我可能不去,因为收入差距太大了。
主持人赵志刚(正义网络传媒执行总裁):如果经费不能得到保证,司法工作着的生活很难得到一个很好的解决,你让他好好执法是很困难的。
王学成(广东省检察院副检察长):这也是一种实际的情况,虽然是部分地区,但是会影响到我们司法公信力的建设。检察长也好、院长也好,他的心思可能更多的分散到了别的方面。
主持人赵志刚(正义网络传媒执行总裁):司法的公信力也决定了执法者的素养。我们现在注意到一种情况,西北或者是东北的一些贫穷地区的司法官员他们很想到沿海地区,这样就会形成了好的更好了,穷的地方执法水平会越来越低。执法水平低了,肯定会出现冤假错案,所以您刚才说的这个问题也是根本的问题之一。
王学成(广东省检察院副检察长):没错。从理论上我认为也说得过去,司法是国家的权力,应该由上面的财政统一保障。
主持人赵志刚(正义网络传媒执行总裁):我最后再问您一个问题,您这次来了,除了您自己带的提案,您还关注其他委员或者是我们其他的全国人大代表他们提出的一些提案和议案吗?什么话题使您感兴趣呢?
王学成(广东省检察院副检察长):我比较关注民生保障方面和社会稳定方面的提案。
主持人赵志刚(正义网络传媒执行总裁):这方面有没有提案呢?还是参加其他的签名了?
王学成(广东省检察院副检察长):有。
主持人赵志刚(正义网络传媒执行总裁):您为什么如此关心这些方面的问题呢?
王学成(广东省检察院副检察长):这也是我们当前中央特别强调的,在我们这样的国家必须保障民生,这也是我们国家的基本性质所决定的。这次大会上我看很多委员提出了涉及到民生保障的问题,涉及到维护社会稳定的问题。
我提出的另一个提案是关于加强对人民法院的民事执行工作的检察监督的提案。现在很多案件执行难,执行不了,这些案件往往是涉及到了很多纠纷,一个案件往往是涉及到几十人、上百人,这些案件出现执行难的时候很有可能引发社会群体事件。
王学成(广东省检察院副检察长):前几年我们办了一个申诉案件,申诉人有100多人,马上要过春节了拿不到工资,法院判决生效了,但是拿不到工资,这些人买好车票准备到北京上访。这时候我们检察机关及时的受理了这个申诉案件,通过做了大量的协调沟通工作,给劳资方做工作,最后妥善的解决了这个问题,让100多个申诉人在春节前拿到了工资,平息了事端。
这样的案件就是民生案件,就是民生问题。他拿到了钱就安心过年了,拿不到钱春节都不过了,准备上访。这就是民生的问题,民生问题的范围是非常广泛的。我围绕这个问题做的一个提案,加强对执行工作的检察监督的问题。民生与司法工作密切的相关,是一个权益保障问题。
主持人赵志刚(正义网络传媒执行总裁):王检,今天非常感谢您,正义网、酷6网、腾讯网两会直播访谈您这个环节就到此结束了,您再跟网友说几句话。
王学成(广东省检察院副检察长):尊敬的各位网友虎年刚刚开始,我祝各位网友虎年虎虎生威、事业顺利、身体健康。谢谢大家。
主持人赵志刚(正义网络传媒执行总裁):谢谢王检。
