郭应禄院士谈早泄 [转]中国工程院院士郭应禄漫谈男科学(实录)

2018-03-20

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文章简介：腾讯科技讯中国工程院院士郭应禄作客腾讯,漫谈男科学,和网友互动.郭桐兴:各位观众,大家上午好!欢迎大家来到院士访谈栏目,今天我们请到了中国工程院院士,北京大学泌尿外壳医师培训学院院长,中国医师学会泌尿外科医师分会会长,北京大学第一医院名誉院长,北京大学男科病防治中心主任郭应禄院士.郭老师您好,欢迎您. 清华大学附属北京市垂杨柳医院泌尿外科谷现恩郭应禄:您好,谢谢.郭桐兴:我们今天请郭老师谈的内容是您从事的专业,首先我们想请您介绍一下什么是男科学?郭应禄:好.男科学实际上是泌尿外科的一部分,我们

腾讯科技讯中国工程院院士郭应禄作客腾讯,漫谈男科学,和网友互动。

郭桐兴:各位观众,大家上午好!欢迎大家来到院士访谈栏目,今天我们请到了中国工程院院士,北京大学泌尿外壳医师培训学院院长,中国医师学会泌尿外科医师分会会长,北京大学第一医院名誉院长,北京大学男科病防治中心主任郭应禄院士。郭老师您好,欢迎您。清华大学附属北京市垂杨柳医院泌尿外科谷现恩

郭应禄:您好,谢谢。

郭桐兴:我们今天请郭老师谈的内容是您从事的专业,首先我们想请您介绍一下什么是男科学?

郭应禄:好。男科学实际上是泌尿外科的一部分,我们平常说泌尿外科分为三内容,一部分是肾上腺,第二部分是泌尿系统器官,包括肾脏、输尿管、膀胱、尿道等等。第三部分是男生殖系统,包括看得着的,包括阴茎、阴囊,以及阴囊里面的器官,比如说睾丸、附睾、输精管、精索等等,再向里面走,就包括射精管、精囊、前列腺、阴茎等等。

在过去我们医学最初就是医学,随着发展,医学分为内外妇儿四大科,后来又分为外科,包括泌尿外科、胸外科、心脏外科、骨外科,骨外科又分为手外科、烧伤外科等等。

现在泌尿外科随着科技的发展,有人又叫移植科,像肾移植,还有女性泌尿。还有所谓的腔内泌尿外科学,就是完全用镜子来诊断治疗的。现在男科学是另外一个。

郭桐兴:就是从泌尿外科分出来的。为什么男科要从泌尿外科分出来呢?

郭应禄:有两个理由。一个理由,是学科发展的需要,我举一个例子,大家说刘翔是个短跑运动员,短跑运动员里面也有很多分类,比如说搁一个栏,就叫跨栏了,但110米也是短跑,如果不分的话,让刘翔跑百米去,不一定得第一第二第三,但是中间加了一个栏,就得了世界冠军还破了纪录,就是说明发展到一定好的程度了,再细化对事物发展有好处。

同样泌尿外科发展到这个程度了,分出来,这是对学科发展的需要。第二个方面群众的需要,从网上看也好,从报纸上看也好,从电视台上看也好,包括从马路上看也好,男科学很多。

就像你问的什么是男科,哪些病到哪儿去治,都不清楚。而且现在打了那么多的男科广告,是不是真正男科也不一定。包括里面的医务人员是不是真正的专科大夫,也不一定。

最低限度就是给大家一个模糊不清的概念,可是那么多广告,说明社会的需要,因此建立一个正规化的、标准的男科,由专门人才为这些广大病人服务的话,这对病人是个很大得好处。所以一方面是学科发展需要,另外一方面我觉得是社会上老百姓的需要,所以就应运而生,必然就产生这样一个学科。

当然,就像你刚才说的,什么叫男科?男科是不是医学越分越细,细到好像就这么一点地方,其实不完全是这样。咱们的医学发展系是需要的,刚才举了刘翔的例子,但是反过来说,也还更说明一个什么问题呢?在细分的同时,既然是个新学科,还引进一些其他的机制或者内容。

比如说,男科里面跟性功能有关系,性跟器官有关系,又跟心理有关系,又跟内分泌有关系,因此真正男科,既要泌尿科分出来的一部分,也还有内分泌科等其他科的加入。所以这样一个新型学科的出现是学科的需要,是老百姓的需要。所以是应该发展的。

郭桐兴:刚才您谈了男科里面涵盖的内容比较丰富,比较多,能给我们介绍一下男科学大概治的病有那些?

郭应禄:首先从器官说起,包括阴囊,以及阴囊里面的器官,还包括咱们看不见的前列腺等等。从它的解剖发育,可能就有异常,有的人是两个,有的人就摸不着,这叫隐睾,有的人可能发现三,这就是位置上、数量上不同的,这是异常。

还有尿道,我昨天看了一个西游记,里面有一个笑话,说喝仙水,男的都是站着尿,这就需要有条件,包括正常的阴茎、尿道,这个发育异常的时候,尿道口应该是开在阴茎头上,结果尿道没有发育好,就开在底下了,就跟女同志一样,就得蹲着尿;这就是尿道下裂。

同时尿道可以在下面开,也可以在上面开,这是正常人没有的,我们还能见到尿道在阴茎的上面,为什么呢?上面伴随一个特殊的,咱们知道膀胱是在骨盆里面储存尿的,有的时候发育不好的话,就长在肚皮外面,我们叫膀胱外翻。

顺着肚皮往下流尿,那么做手术我们就给他缝上,再放上去。这是解剖上的异常,当然还有其他异常,比如说平常阴茎在前面,阴囊在后面,有的时候会转位,阴囊在前面,阴茎在后面,这就是解剖上、发育上的异常。

当然还有一些功能上得异常,比如说膀胱功能就是储存尿的,如果膀胱外翻就一点尿都储存不了了,同时还有排尿的功能,有的是神经原性的膀胱,膀胱很大,但排不出来,所以这个是功能上得异常。当然还有其他的功能异常,比如说睾丸就是管内分泌的,如果发育不好,男性体征可能就没有了,同样还有一个功能就是生精子,那么发育不好,可能就生不了孩子,一个精子都没有。

类似的还有勃起功能,如果不勃起的话,中国人常叫阳萎,现在时髦话叫勃起功能障碍,英文缩写是ED,都是一样的,也都是解剖上的、功能上得异常。

当然其他病它都可以得,比如发炎、创伤、长瘤子等等。所以这些器官上,所有得的病都属于男科范围,指男生殖系统上的所有疾病,男科都会看。

涵盖范围很广,实际上从一生出来的孩子,到老年人,男科范围都包括了。但是在社会上也应该有一个区别,男科是医学上的名词,不等于男科就光看男人的病,比如说心脏病也是在别的科室看的,所以有的名词不见得合理,好像男科男人都到这里来看,其实不是这样。很多病也是在一起看,男科是指男生殖器特有的病症。

郭桐兴:听您的介绍,我们对男科有了一些基本的了解。以前社会对谈起这个东西,好像就羞于启齿,不好意思。

郭应禄:因为他们技术力量的关系,或者因为其他的因素,没有真正涵盖了整个男科。比如说前列腺肥大,他们不治,严重的他们就不治,因为没法动手术。对前列腺癌也不治,因为没有那个技术。所以给大家一个概念,好像一提男科就不好意思说了,认为男科就是生不了孩子了,或者是性病,现在广告上有一些泌尿性感染或者是前列腺炎,我们国家规定性病不许上广告,所以他们拿这些代替了。所以给人一个印象,这些病不太愿意跟别人说。

郭桐兴:实际上对男科学进行了一个误解,并没有完全了解它的真实含义。

郭应禄:是。

郭桐兴:社会文明程度发展到今天这样一个情况,大家应该有一个理性的,科学的对男科学的认识。

郭应禄:你说的很对,比如说男科病,还是哪一类病,都是疾病,医生是为消除这类疾病为大家服务的,所以不管得了那块的病也没有光荣不光荣的,都应该实事求是的找大夫,及时治疗。而且所有的病都有一个早期诊断,早期治疗效果就好。所以社会上的误传误解还是应该纠正好。

郭桐兴:好像有些人对男科方面多少有一些大概的了解,比如说这是属于内分泌系统,怎么表现出你具有一个性别的差异,男性肯定有雄性分泌激素这一块。

郭应禄:对,比如说长了胡子,喉结大一点。

郭桐兴:还有声音,跟女性也有区别,这是内分泌系统作用。如果内分泌发生问题以后,以前我看到有关宫廷的太监之类的,是不是属于内分泌系统可能有问题?

郭应禄:当然了,太监是我们国家特有的一种情况,但也说明封建社会对人们的残害。我有这样一段经历,讲讲也挺好的。我在文化大革命以前,我是1956年从北京大学医学院毕业的,然后就留在北大医院工作,后来荣幸地跟着吴阶平老师工作,吴阶平老师是我们国家泌尿外科的奠基人、启蒙人,非常著名。

他对太监也非常重视,一方面我想是出于人道,这些人毕竟是受害者,反过来受害者是封建统治者造成的,但是这部分人的结果又是我们国家特有的财富,从他们的受苦过程当中,我们也许对医学的发展还能起到点促进作用。

所以在文化大革命以前,我大概有6、7年的时间,每个礼拜或者每个月,都要免费去太监那里,为他们服务。因为有些资料在文化大革命中丢失了。他们都住在北海的北长街,北长街有一个胡同,叫庆丰司的四号,是一个很漂亮的四合院,里面就住着20几位太监。

郭桐兴:什么时候的事?

郭应禄:文化大革命前。政府管了他们,给他们住的地方,给他们一些钱。我就每个礼拜替他们体检,看他们需要一些什么,给他们做一些照顾。在这个过程当中,我们也争得他们同意的情况下,也给他们检查检查身体情况,包括睾丸切掉了,他们前列腺的病有没有,我们给他们按摩按摩前列腺分泌出来的东西跟正常人一样不一样,也抽他们一些血,看跟正常人一样不一样。

甚至于我们征求他们主管单位的同意,他们也有家属,甚至他们还有女儿,我们说怎么会有女儿呢?我们说是义女吧,他们说不是,就是亲生的。

后来仔细一问,他们是进宫时间不一样,多数是小孩的时候进宫,也有成年后逼迫进宫的。要说起太监来,也跟大家印象不一样,不是说把睾丸切掉就完了,他们是外生殖器整个切掉,连阴茎也切掉。

看上去,不单单脸态像女同志,包括局部也是,我们征求他们家属和组织上的同意以后,他们因病牺牲以后,我们还做过两个尸体解剖,对医学的发展还是有意义的。您刚才问到是不是有内分泌问题?肯定有,因为双侧的睾丸都切掉了,身体上绝大部分的雄激素几乎都没有的,因此前列腺几乎不发育。

郭桐兴:据我大概听说的一些内容来讲,男人们应该有男人的雄性激素系统,分泌正常以后才能保证身体的健康,如果分泌系统有问题的话,是不是对人体、生理、心理上都造成一定影响。

郭应禄:对,有一种疾病,叫克式综合症,生下来以后就是睾丸不发育,睾丸小小的,阴茎、阴囊都发育小,喉结没有,甚至乳房的脂肪多一点,这种人阴毛也很少。

郭桐兴:肯定对他们生理和心理都有影响。

郭应禄:有影响,因为繁殖后代是本能。

郭桐兴:我们过去说,不孝有三,无后为大。

郭应禄:对,所以需要及早治疗。

郭桐兴:男科学里面还涵盖了一个前列腺,这个病大概能分多少种?

郭应禄:前列腺疾病多得不得了,实际上确实还比较常见。毕竟是男同志身体里面挺重要的一个生殖器器官,跟其他器官一样,其他器官可以得的病,比如发炎,它也可以得前列腺炎,如果增生过度了,我们叫前列腺增生或者是前列腺肥大,同时还可以得肿瘤,我们叫前列腺癌。还有得结石等等。主要的是前列腺炎、前列腺增生和前列腺癌。

郭桐兴:前列腺炎这个东西怎么来区别?怎么知道得了前列腺炎?

郭应禄:前列腺炎是在中青年,甚至包括老年人,都是比较多见的疾病。我觉得社会上存在一定的误区,有病应该去治疗,但是我觉得现在在我们中国最大的误区是,对前列腺炎的宣传夸大,危险性夸大,因此对前列腺炎的治疗是过度了,不是不足。

我看报纸上登过这样一段消息,“某某医院设了前列腺超市”。我一看报纸登了这个前列腺超市,我就想看看怎么超市法。仔细一看,说明他们那儿治疗方法多,你想选择什么样的就有什么,就是这样一个意思。

郭桐兴:可以选择不同的治疗方式,自由选择。

郭应禄:是。我为什么说这是一个误区、夸大呢?有一次礼拜天,我在家里休息,随便打开电视看了一下,突然有一个台讲前列腺炎,因为我们是本行,所以看看电视里面怎么给我们讲前列腺炎,有一个人头衔挺高,某某研究院,什么什么研究所,什么什么男科主任,他来讲前列腺炎,我就仔细听了一下。

越听就越听不下去了,为什么呢?上来的标题就很厉害“前列腺炎的三步曲”,这三部曲谁听了谁害怕,第一步阳萎,第二步不生孩子,第三步就是前列腺癌。

得了前列腺炎的人,年轻人没结婚就阳萎,结婚了一看不生孩子,稍微上岁数的,想还会得前列腺癌。我做了大概50年了,世界上关于前列腺炎、前列腺增生和前列腺癌,也有不少研究了。如果说这三个没有关系,也不好说。

但如果是一步曲、二步曲、三步曲就一定是错的。但这是电视台播放的,大家肯定会想这不是传说,是电视台里面放的,就肯定会信。您刚才说了怎么会知道得了前列腺炎,先看是不是尿尿次数增多了,或者是不舒服,有点疼,甚至阴部会有一点不舒服,或者是腹股沟,就是小肚子的下面或者是下腰有点不舒服),这些都有可能。

因为支配前列腺的神经很广泛,从脊椎甚至到腰椎,因此反应出来的症状可以是各种各样的。有了情况就可以到医院去看一看,反过来说广告里面不许登性病,也许有的人有过这样一两次,或者是偶尔有过一次不洁的性行为,染上性病的话,那就从内心觉得干了一个坏事,然后治了一次以后,假如说有一点不舒服,咱们平常谁能说一辈子尿尿就一点感觉没有吗,比如说喝酒了,可能有一些感觉,这过去了就好了,这不是病。

而他可能会觉得不舒服,有一次不规矩的性病,从电视上看到这些,可能觉得这一辈子就悔了,越说越害怕。到医院以后,过度宣传的结果就是过度治疗,比如说插一个管子治疗,最多有的人一天治三次,这是极罕见的,还有一天一次,连续几天的。

我们说有效治疗不需要那样,你给他吃些药,针对原因找找原因就行了。尿道里面的治疗我自己是这样的看,但不是否定,最低限度,对于没结婚的,或者是刚结婚,需要生育的,最好不要进行尿道的治疗,因为我们很多治疗是热疗,就是加热,比如说让病人坐在水盆里面,搁一点热水,这是最安全,又省钱。

而他们会直接治疗,用加热,可是加热设备不一定那么精确,我可以设定50度,但在里面多少度,谁也不知道,如果机器超过了这个,比如说60度,可能就烧糊了。

我见过两三个病人,烧了以后,就没有精子了,他们说你们是大医院,帮我们看看吧。在那么一个小的管子里面,我们再进去缝就比较困难,如果是新茬,还得长肉。

所以到这个地步的时候就比较困难了,逼着病人没办法,去做试管婴儿什么的。我想在前列腺疾病当中,我自己是这么感觉的。我觉得把前列腺炎的危害性夸大了。

郭桐兴:过分的恐慌、紧张。

郭应禄:是的。

郭桐兴:还有一种就是前列腺增生,这是不是岁数大一些的人会得。

郭应禄:您说这个很对,前列腺增生应该是到了50岁,现在随着生活水平的提高,年龄越来越大了,比如说7、80岁的老人也很常见,这些人也可能会有,只是程度不同而已。指的是组织学上,比如说我取一块组织出来,拿显微镜来看,都增生。

但是显微镜增生不等于临床上就尿不出尿来,不一定就治疗。所以人家外国人有一个文章上写,咱们也不是非信人家外国人,他们说50岁的人,要去组织学上看的话,50%的人都有增生,60岁呢就是60%,70岁是70%,80岁就是80%,再往上就是100%。

人们说前列腺这个器官很特殊,人从脚到头,每个器官都有一个发育、成长、成熟,然后紧跟着就来一个衰老、萎缩。脑子也有脑萎缩,咱们再说白了,我是1.

76,现在再量说不一定就1.75了,有这样一个过程。但是前列腺这个器官是身体里面唯一的器官,活到老长到老,随着年龄长大,当然长的部位不一样。根据我们医学来讲,增生不是原来的组织,是增生组织,但从外观来看,岁数越大,它长的越大,因此老年人最常见。

老百姓,或者大家应该知道的,也有不少人问我们,这个东西这么常见,你当了这么多年大夫,要你们干吗的,给我们预防预防行不行?到现在为止还没有特别好的预防办法。

为什么呢?真正肯定发生这个前列腺增生的两个条件,一个条件必须是老年人,年轻人没有,你不能把老年人变年轻了。第二条,还必须是有功能的睾丸存在,太监切了睾丸,就不肥大了。所以这两条,我不能因为预防前列腺增生,就把老年人变年轻了,没有这个办法,也不能把睾丸给切掉了。所以到现在为止前列腺增生没有一个非常可靠的预防方法。

最近十年、二十年医学发展到有些药物,可以起到一个延缓前列腺增生的过程。我吃这个药,就可以长的慢一点了。

郭桐兴:把成长速度降低了。

郭应禄:甚至于还可以逆转一部分,长成这么大以后,让它缩小,这也有药了。

郭桐兴:等于是抑制。

郭应禄:就使它生长过程有一个逆转。有这些现象,也有这些药物了,但不能完全推广。一个是,一个药片就是七八块,一天吃一片,一辈子就得吃多少,所以现在没有特别好的预防方法。当然我们现在也在想办法,希望找出一个方法来,既能代替药物,又能省去将来的手术,现在有点门路了,正在做这个工作,希望做好,也希望尽快的问世。

郭桐兴:关于男科还有这么一个问题,就是男性更年期的问题。

郭应禄:前几天《参考消息》上登了很多,女性更年期的年龄界限比较清楚,症状也比较明显,男的我觉得应该说也还是有的,但出现的时间不一样,有的是40多岁,也有50、60多岁的。最后我们就不把它叫做更年期了,就叫雄激素缺少综合症。

比如说雄激素水平应该这么高,现在降低了。所以出现以后,就出现了无力、性功能减退,肌肉也有一些萎缩等等。当然女同志很明显,因为有月经,男的没有,但也会出现这些。所以紧跟着就需要治疗了,就给女同志们吃雌激素,男同志要不要吃雄激素了,这两个都差不多。

所以女同志,在服药前要查看有没有乳腺癌,因为加了雌激素以后,有可能增加乳腺癌的机会,所以男的也一样,如果要是明确的,确实是雄激素水平低,出现了这个综合症,要不要补雄激素呢,就需要先查有没有前列腺癌,如果再给用上的话,就是背道而驰了,促进了癌的发展。

郭桐兴:雄激素维持正常状态的话,大概是什么年龄段出现异常?

郭应禄:男同志还是在5、60岁以后,有的同志就不一样,甚至有的人一辈子就不怎么出现。

郭桐兴:就是身体状况非常的好。

郭应禄:临床上的表现也不明显,当然有些东西医学上也说不太清楚。

郭桐兴:跟人的心情、心态是不是也有关系?

郭应禄:我想可能有点关系,比如说工作紧张度,可能都是有关系的。

郭桐兴:我们目前男科学的现状基本上是一个什么状况呢?

郭应禄:男科学在国际上也还是一个新兴学科,尽管以前有这方面的描述,但把它当成一个学问来看的话,也还是年头不太多。比如说这是咱们中国人的一个骄傲了,现在国际上的很出名的一个男科医生叫吕福泰,是美籍华人,在世界上都把他当成第一把手看。

这个人跟我们的关系也非常好,我们是好朋友,也跟他聊聊天,怎么会成长成这样,他说也是一个机会。当时大家都不做男科的研究。他说在美国,人们要向着大鼻子的,所以他就做这方面的工作,他上去了,别人再做就很难追上了。

在我们国家也是这种情况,外面人登的广告不少,但真正的男科机构也不是很多,真正的作为三级甲等医院设一个大的男科的话,我们倒不是吹牛,北大医院还是走在前面的,比如我们的男科中心,当然条件还很差,所谓条件差,就是我们自己还没有一个地方,在什刹海体校,借了他们一个楼,这个楼能有3500平方米,也还挺大的,独门独院。

当然也有个机会借一些钱,投资买设备什么的,大概花了五千万左右。

这样一个机构成立以后,我们想对象都是广大的有病群众,因此把北京市的搞男科的,比如说西医里面的朱积川、潘天明,潘教授在我们这里一个礼拜看四天,还有一些高级教授,像王琦教授他们都来,东方医院、北京医院,甚至于北京军区总医院都来这儿帮忙,我们最近还在兄弟医院,像空军总院、武警总院,把他们副教授级的博士生都调过来,这样有可能打造一个在国际上规模最大的,设备最好的,应该说是服务也是最好的这么一个机构。

因此有这些机构,出发点又是为了大家,就可以联合全国的这方面有识之士,尽快把我们国家的男科学,刚才我说的吕福泰,他一年来好几次,帮我们看门诊、做手术,主持会议,这样的话中国的男科学会跟其他学科一样,可以尽快的发展。

郭桐兴:我也愉快您早日地实现您这个理想、愿望。

郭应禄:我们一直在想,尽快成为国际上规模最大,设备最好、水平最高的一个男科。

郭桐兴:我们预祝您早日成功,同时社会是提倡和谐社会,咱们社会上也有“关心男人健康日”、父亲节等等,其实在适当情况下我们应该关注男人的健康。

郭应禄:提起男人健康日,我觉得应该说几句。一个是政府对男人的关心,但大家也不能理解错,它的关心确实是全身心的关心,不单单是男科的范围。咱们有时候一宣传男性健康日,就是性功能、前列腺等等,我觉得这个还片面。在一定时期强调一部分是对的,但对男人的健康,还是全身心的,包括身体健康、心理健康,全面发展,而能够使得我们在和谐社会的建设过程当中,中华民族伟大复兴当中男同志多做点贡献。

郭桐兴:联合国教科文组织对健康理解的范围,就包括身体健康、心理健康等等。我们在日常生活当中,作为一个男士来讲应该如何预防男科疾病的发生?应该采取哪些措施?

郭应禄:它是不能脱离全身的一部分,所以男人的健康实际上也还是应该从生活习惯、规律的生活、正常的体力锻炼,一些不良习惯的消除,比如说喝酒、抽烟等等。当然牵扯到局部的话,最简单的部分,做办公室的人,坐到一定程度起来活动活动,甚至于在活动的时候增加点提肛运动,加速了会阴部,改善血循环。

因为男性的生殖部分都集中在那些地方。所以有一些小的毛病,比如说包茎,长期里面有刺激,我们做过实验,也可能会引起一些大问题。所以小毛病该治的也得治。所以身体好,哪个地方都会好的。保持一个良好的心态,正常的规律的生活习惯。锻炼身体对哪儿都有好处,同样对男生殖系统照样有好处。