许成钢杨小凯 许成钢:社会主义最好模板就是北欧的大政府小市场
问:很多学者也开始讨论政府和市场定位的问题,您认为这种政府和市场应该保持一个什么样的距离呢?
许成钢:在任何的发达国家里,政府的职责是很有限的,当他的职责很有限的时候,他的开销不可以很大,那是不允许的,这是为什么要有个议会,它的开销必须限制住,政府涉及经济运行里的事儿都是要限制住的,因为你不限制它你就会出现腐败。
纯是为了反腐败的原因也要限制它。只要基本的资源都在政府手里,那么一切的弊病就没有治,就是你治这个弊病的办法就是政府手里没有资源,我不是说彻底没有,政府手里的资源是靠它税收,没有这种固定的巨大的资源,这是不可以的。
这个资源当它脱离了政府,它在市场上操作,它是民营部门控制的时候,真正藏富于民,是普通人民掌握的财富,集体在一起这个财富很大,而不是在政府手里,这个时候政府出了毛病,经济不会出大毛病,就像比如美国的经济,美国政府经常出毛病,比如政府关门了,一关门一个礼拜,经济不受多大影响,因为经济跟它没有直接关系。实际上中国改革的路子一定必须是这样子。
问:如果从一个大国的角度来看的话,假如我们给您一个选择题,您觉得中国更倾向于大政府小市场还是小政府大市场?您选择哪一个呢?
许成钢:在原则上讲绝大多数的经济学家都会认为应该是小政府大市场,原因解决我刚才说的,所谓的小政府的意思就是这些固定的资源不能是政府所有,但是这个小并不意味着政府真的很小,比如美国的联邦政府并不真的很小。
更发人深省的例子是北欧国家,北欧国家如果你从产权的角度讲,从掌握的固定资源,作为资源的所有者的角度讲,北欧的政府都是政府,政府并不拥有多少固定资产,包括土地等等,但是你要是从政府开支上讲,从政府雇佣的人讲,政府在社会上起的作用上讲,北欧都是大政府,北欧的情况基本上是GDP的1/3在政府里,原因是因为它是福利国家,它是高税收,小政府是说它手里没有固定的资源。
所以,它靠的是经济活跃,生产出来大量的东西,用高税收的东西把这个钱拿回来再分回去,导致了这个社会高度的平等。
就是当人们讲社会主义的时候,什么叫社会主义?如果人们相信社会主义是平等,是普遍的福利,那么北欧国家是社会主义,他们自称是社会主义,实际上他们是全世界最平等的国家,而且经济不断的发展,发明和创造量非常大,一百几十年来一直巨大量的不断的发明和创造,既可以发明创造,可以经济增长,同时保证了高度的平等,保证了高度的福利,这个就是一个好的例子。
从所有制上讲是小政府大市场,从功能上,是大政府,其实市场也不小,大政府大市场。
