吴小莉问答神州梁爱诗 《问答神州》:吴小莉专访成思危(下集)
2009年10月23日,十年磨一剑的中国创业板终于在深圳开板。10月30日,随着首批28家创业板企业的登陆,各大股东"一夜暴富"的传奇故事立即成为媒体和公众津津乐道的话题。上市当天,"星光熠熠"的华谊兄弟电影公司表现最为耀眼,位列前三甲的明星股东冯小刚、张纪中和黄晓明身价大涨,单凭手中持有的股票,就已经成功晋身到了亿万富豪俱乐部。
按照2009年10月31日的收盘价计算,在首批上市的28家创业板公司当中总共诞生了98位亿万元富翁,其中有13位个人股东身价甚至超过了10亿元人民币。
成思危:有人说创业板是造富板,我觉得这话要看怎么说,如果他真的是依靠科技,对国家起了很大的作用,我觉得在实现他社会价值的同时,这些科技的发明人,这些创新人,得到了他的高额的回报,这我觉得也是合理的,对不对,如果是为了圈钱,虚假信息,去捞了钱造富,那这个我们是绝对反对的。
然而,在众多投资者的热捧和期待之下,创业板企业的后续升值潜力却随即遭到了质疑。2010年8月25日,97家创业板企业公布了第一年的年中公报,数据显示:这些企业的平均净利润同比增幅只达到了大约26%,落后于中小板甚至主板之后,令许多投资者感到不满。
吴小莉:但现在看起来,很多的这个(创业办企业)在上市的时候,亮丽的成绩业绩,回归到基本面以后,发觉好像没有这么漂亮,有人开始觉得说,是不是在为了上市的时候,包装得过于美丽,使得这个神秘面纱揭开之后,就造成了这种落差。
成思危:创业板的问题,就是由于炒得比较热,所以对创业板上市的时候,这个估价都估得高,这个实际是很危险的,因为你上市估计过高,实际上就给投资人的期望过高,而实际上一些高新企业在即使上市开始两年内,它也不一定有盈利,因为它需要大量的资金去投入去扩大生产,它不一定有盈利,所以这样投资人可能会觉得反过来会觉得失望,第二个问题,就是由于我们当时设想的创业板,是中小企业板成长到一定程度,就变成创业板,但是现在我们变成创业板和中小企业板是分设的,这在世界各国都没有先例,而这个分设是有它制度上的原因,因为深交所现在是没有,所有主板的增量都到上交所了,所以深交所的增量,就靠中小企业板,所以它不愿意放掉这块增量,所以现在变成两个板并存,实际你要想想这两个板之间的条件,有些是重叠的,在一定程度上,它对我们培植真正的创业板并不利,而且有一些不合条件的容易混进来的,实际上创业板本身,它是一个动态的,就是在纳斯达克也是这样的,有的上升得很好,有的就难以生存,因为纳斯达克明确规定退市,你的股价在1块美元以下,一个月就走人退市。
吴小莉:但是现在中国的退市机制还没有出现。
成思危:对,现在问题就在这,我们通常讲优胜劣不汰,那这样的话我们中国主板也是这样,中国主板上市公司数已经相当大了,但是利益在那,谁都不肯退,对不对,企业不肯退,地方政府也不肯退,即使这个企业已经不行了,还要想办法……
吴小莉:救活它。
成思危:重组救它,对不对。
吴小莉:那是不是未来的创业板,也应该尽快地建设退市机制,而且有人建议应该是直接的退市机制,而不是一个退市警示的这样一个阶段。
成思危:对于是不是直接、还是警示我觉得这倒可以研究。我觉得警示也没有坏处,提醒它一下,对不对。另外投资者心里也有数,这个企业已经被警示了,不要再相信再跟风去炒它,但是退市机制是必须要有的,如果是优胜劣不汰老是这样弄的话,优的也会被拽下来,你看主板就很明显,在牛市的时候,被炒的往往是最差的企业,因为最差企业它股价低它容易炒上去,好的企业股价已经高,坐庄可以坐上去,所以你让这些差的企业留在那里,实际上是一个定时炸弹,制造泡沫的定时炸弹。
2010年11月1日,第一批创业板上市公司将迎来首次原始股的解禁。而根据媒体统计,从创业板开板到2010年9月,已经有28名创业板的企业的高管持股辞职。按照9月14日的收盘价计算,这些高管的总持股市值达到16亿元人民币。仅股权红利就将比年薪高出数百倍。
吴小莉:上市之后有人在15天之后就离职了,有人觉得说是为了要规避,就是拿到了股权之后的锁权期,如果离职的话,可以提早,半年内我就可以卖掉50%,能够获利了结,所以出现了这种辞职潮,你又这么看?
成思危:这个我觉得要从两方面来看了,一个就是要从这些高管本身的道德品质,另外一个方面就是高管最了解企业的底细,就可能这个企业有问题,因为如果这个企业发展得很好,他干嘛要离职对不对,他将来的收益可能比现在还高。
吴小莉:担不担心11月1号这个创业板的上市公司,它的股权到期了,可以开始解禁以后,会影响到创业板的整个很大的波动。
成思危:这个会的,但是我们还是要相信大浪淘沙,对不对,只有通过市场浪潮的冲洗,才能够真正看出来,哪些企业是真正的创新型企业,真正的有发展。
吴小莉:其实你就觉得,在这个过程当中,只要能够扶持到真的需要的,而且它有成功,它成为明日之星就是成功的。
成思危:对,就是。
2010年9月,成思危在"全球经济大势与中国资本市场高峰论坛"上表示:目前中国股市正处于"大熊已过,小熊犹在"的状况,他说,如果下半年中国经济过渡顺利,预计2011年上半年中国股市将走出熊市。
成思危:股市本身就是我说的,它总是波浪式的前进,螺旋式的上升,股市如果没有波动就不叫股市,对不对,所以没有关系,这个有影响,但是从长远来看股市它总是不断地往上走,这个黑色星期一的时候,1987年,我正好在美国,那天像世界末日一样,有的人跳楼了,有的人自杀了,还有的人开枪把他股票经济人打死了,可是那时候道琼斯指数还不到3000点,曾几何时过了十多年以后,道琼斯指数冲破了万点,所以股市本身它总是,就是我说波浪式的前进,螺旋式的上升,所以创业板我就刚才说了,两岁不要对它苛求,问题要认真地解决,要认真地完善,但是从长远看来,它还是往上走的,这就是我作为一个审慎的客观主义者的观点。
吴小莉:这里有一个问题,问到您个人的。他说您有很多的身份,比如说普通的公民,著名报人的儿子,经济学者,国家领导人,你喜欢哪个身份。
成思危:当然喜欢学者的身份,当然首先是公民,这是肯定的,是中国公民,这是肯定的。那从身份来说我喜欢学者身份,所以即使我在在位的时候,我参加学术会议,我都希望大家叫我教授,不要叫副委员长,所以我在国外演讲我都说,我说这个政治家总是不断上台下台的,只有学者教授他可以更长得多,所以我比较喜欢别人叫我教授。
2007年1月,成思危曾经作为节目开播的第一期嘉宾做客《问答神州》。
那一次,他眼含热泪讲起了父亲,中国著名报人成舍我,也讲到了自己16岁那年,瞒着家里,从香港返回内地,从此与家人一别二十年的往事。
如今,已经卸任全国人大副委员长以及民建中央主席的成思危仍然精力充沛地活跃在中国的经济领域,他以学者的视角和身份率性建言,对中国的经济发展产生着特有的影响和推动。
2010年11月5日,由成思危担任名誉会长的中国国际跨国公司促进会将召开第四届中外跨国公司CEO圆桌会议,来自诺基亚、杜邦、戴尔以及中钢,中铝、中石油等六十多家国内外的跨国企业高管将一同就中国经济热点问题展开对话,首日的议程便是"引进来"与"走出去"发展论坛。
成思危告诉我,2001年中国加入世界贸易组织之后,他兼任了这个跨国公司促进会的名誉会长,至今已经有近十年时间。
成思危:十年前我和一些专家做过一个研究,出了一本书,就叫《中国对外投资的战略与管理》,当时我们就是考虑到,中国企业走出去这是必然的,因为你不可能只是引进外资,而我们中国也应该逐步地发展培养自己的跨国公司去走出去,但是据我的了解2006年以前,我们总共,当时总共外国企业投资到中国,就是FDItoChina大概是8000亿,而中国企业走出去对外投资,FDIfromChina,才刚刚不到1000亿,而且1000亿里很有意思的,第一位是加拿大,第二位是开曼群岛,你可以了解开曼群岛本身既没有工业,又没有什么商业,都进行BVI公司了。
就是为了注册方便,那部分实际上是叫做出口转内销,或者叫假洋鬼子。所以真正我们那时候,2006年走出去的,我认为是少于1000亿。
然而,在走出去的前行道路上,中国企业却曾经屡经挫折。2005年6月23日,中海油曾宣布以185亿美元收购美国老牌石油企业优尼科石油公司。然而,这场当时中国企业规模最大、投资最多的海外收购案很快在美国政坛引起了前所未有的强烈反对。
有美国国会议员致信当时的布什总统,要求考量国家安全,对中海油进行彻底调查。而美国国会为了阻止这次收购,甚至不惜修改能源法案。8月2日,中海油最终宣布撤出竞购。2009年6月,在政治阻力以及力拓股东的一片反对声中,中铝收购力拓的计划也最终流产,引起了业界的反思。
成思危:要想走出去最重要首先一个要知己知彼,我们很多企业不了解国外的法律环境,所以这样走出去是以我们自己的这样的主观想象,去对外投资,这肯定是要出问题的,这是一方面,第二方面就从国外来看,对我们的企业,特别是国企,还是有一些偏见的,有些人就认为你国企是共产党的,那你国企收购我们的企业,就是共产党收购我们的企业,包括我在澳大利亚在美国都遇到有些人有这样的偏见,其实我觉得用外国人的话来说,生意归生意,business是business,对不对。
但是我觉得总的来说,走出去是必然的。而且我们只能在游泳中学会游泳,不可能在那坐而论道的走出去。
2010年3月28日,在后金融危机的大背景下,吉利汽车与美国福特汽车公司签署最终协议,获得了沃尔沃轿车的全部股权以及资产。9月,有境外媒体报道:吉利集团将可能在上海、成都以及大庆建三家沃尔沃工厂,迈出沃尔沃品牌中国化的第一步。
吴小莉:吉利收购沃尔沃,当然(沃尔沃)它这个品牌在欧美市场也是非常地著名,像您刚才提到,也有欧美的市场,但是也有文化上差异的问题要解决,你觉得这样的一个收购,对于中国汽车产业会带来什么的意义和影响?
成思危:我个人是比较赞成这种收购的,第一它收购的是战略伙伴,不是汽车行业去收购房地产,第二它确实能得到沃尔沃比较先进的技术。现在我们在欧美市场的车的竞争力,主要是靠低价格,这是不行的,而沃尔沃在安全上应该说是名声信誉是非常好的。这样对提高吉利其他系列汽车产品的质量和信誉也有帮助。
吴小莉:吉利收购沃尔沃,对于中国的汽车产业来说,是一件非常大的一个事情,那在这个阶段要站得住是很关键的,给吉利什么样的建议。
成思危:我个人认为,我们一般这种收购,不应该派很多管理人员去,因为很多管理人员你不了解当地的情况,你也不会说当地的语言,那你跟工人沟通就很困难。这个也可以有个例子,联想在开始收购了IBM个人电脑的业务以后,曾经有一段亏损得很厉害,这个我专门问了柳传志,他最后也不得不重批战袍,再次来掌帅,当然去年我碰见他,他说已经开始扭亏为盈了。
吴小莉:我不知道您有没有跟柳传志总裁谈到过说,他扭亏为盈的关键点是在哪里?
成思危:还是在领导班子,就用我们中国话来说的,是在领导班子,管理层一定要有统一的目标,对公司的对企业发展的战略一定要一致,否则的话,这个1加1就少于2。
根据中国商务部的统计,截止2009年底,中国已经跃升为全球第五大对外投资国。而2010年10月,来自世界知名的金融控股公司:摩根大通的数据显示:2010年前9个月,中国企业的海外并购额已经达到了740亿美元,位列美国之后居全球第二。
吴小莉:目前来说,因为在金融海啸之后,很多的重组跟洗牌,您觉得现在中国的企业在走出去的时候,是不是一个比较好的机会,还是觉得其实现在是更要谨慎小心的时候。
成思危:一个方面看是好机会,为什么是好机会呢,资产价值大量下跌,应该说现在做并购,是和几年前相比,那成本要低了,但从另一个角度来看,正因为这样的情况,有些企业它可能隐形的债务你不了解,另外甚至有一些虚假的信息你不了解,所以我当时就说,我说走出去是应该有明确的目标的,绝对不能抱着为了拣便宜,抄底这种思想,如果这样的话那风险是很大的。
成思危:他能够把顾客的安全健康
吴小莉:放在第一位。
成思危:放他的第一位,放在他成本损失之上。
有人说:最近100年来,中国经济发展最为活跃的时期,恰恰是民营资本最繁荣的时期,也中国经济效率最高的时期。而纵观全球,经济最发达的国家,往往也是民营资本占据主导的国家。
2010年5月和7月,中国国务院相继出台了鼓励和引导民间投资的"新36条意见",让早已等候多时的民营资本雀跃不已。昔日被国企垄断的公路、水运、航空、水电、电信以及矿产等诸多领域纷纷向民营资本敞开了投融大门。有境外评论认为:在政策的鼓励之下,民营资本无疑将成为拉动未来中国经济增长的新引擎。
成思危告诉我,随着民营资本的发展。近年来,赴美上市已经越来越多的成为了中国民营企业解决资金问题的融资通道。此次的跨国公司CEO圆桌会议中,他们将举办"中国民营企业赴美上市融资论坛",帮助民营企业深入了解美国资本市场。
吴小莉:在谈到民营企业的走出去的部分,就上市融资的部分,我们这次的圆桌会议当中,也有特别选了30到50家的民营企业,进行美国上市的一些研讨会。
成思危:对,因为民营企业在海外上市这几年,已经是不断地有人去吃这个螃蟹了,这个我认为是融资的一个非常重要的手段,另外也有利于我们这些企业国际化,因为它就是在国际上市,受到国际有关的监管,它才能够更严格它自己的财务,管理,它的公司治理等等,那么现在来看,民营企业确实有这个要求,包括海外上市融资的要求,因为它们要发展要资金,但是很多人他不大了解怎么去做,所以我们想提供这样一个平台一个机会,让他们了解应该怎么去做。
吴小莉:我也很好奇,为什么是选择美国上市,当然美国是一个最大的资本市场了,到美国上市是一个很高的指标,这是一个很大的不同,但是其实在美国上市,它的金融市场其实比较成熟,它对于中国民营企业的发展,或者是走出去的战略,它本身具有什么样的一个战略的意义。
成思危:我觉得我们说在美国上市,实际上是它首先带有一个更加大的一个宣传的意义,因为美国资本市场是世界最大的,而且它既有纽交所也有纳斯达克,所以它是一个多层次的一个资本市场,那么另外一点,美国这几年由于资金市场也出了一些问题,包括安然,世通等等出问题,那么所以美国也加强了对资本市场的管理,应该说美国在资本市场管理上,我认为是相当规范的,比它对金融衍生品市场根本放手不管要好得多。
所以我们的企业到美国上市,也是经受一次考验。
吴小莉:我能理解,因为其实所有这些东西都是美国人设计出来的,所以学会一次系统怎么样走,就知道到底国际市场是怎么玩资本市场的。
成思危:对。
成思危告诉我,在这一次的圆桌会议中,他还将再次地召开食品药品安全责任论坛,倡导在中国建立"食品药品国际安全与采购中心"。
吴小莉:这个采购中心我们非常地好奇,未来希望它怎么运作。
成思危:这个坦率地说,我们只是一个建议,因为真正要做这件事还是要政府部门去做,我们自己也不可能制订有关的规章,也不可能有这样的经费来成立这样一个中心,其实我的另一个建议,就是要提高全民对食品和药品安全的认识,我去年在巴黎一个朋友请我吃饭,到一个日本餐馆吃饭,当时点了寿司。
他对我的这个胃口估计过高,这个寿司点了以后已经吃不下了,那么按照中国的习惯打包吧,对不对,就叫服务员打包,服务员说不许打包,哎我说奇怪,我们国内打包你为什么你不许打包,找你们经理来,经理来了,经理说我得对你负责,这种寿司的东西,很快如果你不吃要变坏了,我说回去放冰箱也不行,没有保证,那我吃不下怎么办,经理说这样我不算你的钱,我们处理掉,这盘寿司当你没吃,但是你绝对不能拿走。
你看人家就有这样一个意识。其实照我们来说,你把它打包拿走了,吃坏了是你自己的事。
吴小莉:他觉得从他这里出品,他必须要为你的安全负责任。
成思危:当然这他成本是他成本的损失,但是他能够把顾客的安全健康……
吴小莉:放在第一位。
成思危:放在他的第一位。放在他成本损失之上,有这样一个概念,这是非常重要的。
吴小莉:您觉得在我们的促进会,可以为食品药品(安全)做些什么?
成思危:我觉得促进会能做的就是两条,一条就是形成舆论,就是我刚才讲的,要让全社会,特别是让我们的企业,重视食品药品的安全,重视对人负责,对顾客负责,另外一条就是提出具体建议给政府参考,让人大在立法过程中,政府在管理过程中,能够更加地重视这个问题。
如今,虽已卸任国家领导人,但是成思危的日程仍然安排的满满当当。就在与我问答之后的第二天,他将飞赴日本,在五所大学间就绿色经济,新能源、后金融危机以及中国的金融改革等问题进行讲座。
记得上一次问答时,成思危曾告诉我了一个影响他一生的座右铭,让我至今难忘。如今,在我看来,已经年过七旬的他仍然在用着自己的人生和热情实践着这句话,也实践着父亲在他的名字当中所赋予的深意:慷慨陈词,岂能皆如人意,"居安思危",但求无愧我心。
