台湾孙立群 孙立群:很多台湾民众的心都灰了

    美国密执安州立大学农经博士     台湾大学农业经济副教授     年代电视《探索台湾》主持人     其父亲孙震曾经历任台湾大学校长,台湾“行政院”经设会副主委,“中国经济学会”会长等职,是台湾著名的经济学家

他出身书香门第, 却善用利嘴纵横政坛; 他时常与人叫板瞪眼, 却长期驰骋于交响音乐殿堂; 他曾是马英九的市政顾问, 却洞悉小马哥神话; 他是忠贞的蓝营分子, 却抨击国民党选举技巧笨拙。

乐当时事评论家 骂人与被骂都OK

    记者(以下简称记):提到您,大家自然就会想到您的父亲孙震,是不是因为有这样一个曾经纵横台湾政经领域的父亲,才使您与台湾政治结缘,干起了时事评论工作?     孙立群(以下简称孙):其实不是这样的。

我父亲是一个标准的读书人,是个谦谦君子。父亲提到我和我弟弟,一定是要摇头的。他这两个儿子从来都不是好学生,品性上虽然不坏,但也绝对不是乖小孩。

我弟弟现在玩起了音乐,走的更是一条不传统的路。很多人都会说我父亲的教育很成功,让我们两个人都各得其所,听到这些我们都会偷笑。其实,他完全是对我们很无奈,只好随我们去发展。不过,现在想想,还是很感谢父亲对我们的宽容。

    1993年,我从美国回到台湾,之后就多多少少都有参加一些政治活动。后来,遇到江岷钦老师,问我若是上电视会不会排斥,我就开玩笑地说,反正平常也都是在骂政客们,上电视骂还有钱拿,而且还可以帮助更多人看清事件发展的真相,何乐不为呢?于是我就答应了,这样我就跳进了这个“火坑”。

    记:您也提到了,这是一份“骂人”工作,虽然痛快,但是毕竟会时常得罪人,您就没有感觉到压力吗?     孙:其实当时事评论员,与在学校教书,是很不一样的工作。

在台湾大学当老师,非常制度化,只要我把本职工作做好,学校是充分尊重老师课余生活的。

而且还有一点,在学校里面,我是绝对不会和学生讲时事。当然,时常会收到各种骂我的信件,有的时候也会遇到与同仁意见不合,甚至还有很多长辈来规劝我走上“正途”,各种各样的状态都有遇到过。

但关键问题是,我在开始涉入的时候,就对现在所遇的问题有预计,与我想象的没有多大差别,我就觉得一切ok!     记:有没有想过像您父亲一样从学界转战到政界?     孙:坦白讲我是一个不喜欢受拘束的人,我很享受目前的生活,要是叫我步入政坛,我想我一定受不了那种忙碌又被画了框框的生活。

我现在给学生讲讲课、上电视骂骂人,晚上去拉小提琴,周末到交响乐团演出,我觉得这样的生活品质很好。

很多台湾民众感到前景模糊

    记:北高选举之后,台湾似乎依然还是“北蓝南绿”的格局,但是从选举的结果来看,似乎很明显有一些变化,例如在高雄黄俊英仅仅以一千多票落选,很多蓝营人士就分析,这意味着原来是高雄绿营基本盘已经有所动摇吗?我们知道您也是蓝营支持者,您也是这样看吗?     孙:这一次虽然北高两市蓝绿各下一城,但是在我看来,这一次台湾北高选举,其实是国民党大败的一个过程。

    大家都知道,这一次选举是在民进党士气最低落的时候进行,在选前普遍的舆论认为,国民党的形势一片大好,但是结果却是选成今天这个样子。在高雄那边,黄俊英自从被提名以后,他的支持度基本上都在一路往下走,而反观陈菊却是一路往上走。

总结这些,我想说的是,国民党到底在选什么?为什么原来明明很高的声望,却只能是落选呢?其中很重要的一点就是在选举技巧上,在整个选举过程中,国民党完全被民进党牵着走,完全没有自己主动的“大手笔”,今后国民党必须要改进自己的选举技巧,才有可能赢得选举。

    最要命的是,国民党自我检讨的声音很小,都是在指责民进党,这样有用吗?今天你去声讨民进党,能让它改进吗?从2000年大选失败,一直到现在,我们都没有看到国民党通过深刻检讨而出现显著变化,这很令人失望!

    现在对很多台湾民众来说,前景很模糊!因为现在“执政”的这个党,看不到它的“进步状”,但是另一方面,最大的在野党——国民党,六年来也没有彻底的痛定思痛改革,更没有实质长进。台湾很多人的心都变成了灰色!

马英九容易陷入民进党圈套

    记:我们注意到,自从马英九特别费案之后,以及刚刚结束的北高选举,马英九的声望一直在下滑。您是学农经出身的,还曾经是马英九的财经类市政顾问,应该说对马英九是非常了解的,您觉得现在马英九面临最大的挑战是什么?     孙:马英九作为国民党主席,要带领国民党努力实现台湾政权的转移。

而现在国民党内很多人对他的行事风格很是不满,特别是最近这一段时间,他的支持率是一直在下降,他要深刻反思!

    有时候我会开玩笑说,过去的马英九其实是一个“虚幻”的马英九,他确实具有很好的形象,但是那是在很稳定的台北市长位置上,在那样的情况下,只要遵循规矩把事情做好,大家自然就觉得他是一个很棒的角色。

当他接任党主席以后,就不是以前那样的格局,可大家还会按照以前那个很棒的“虚幻神话”去想象,认为他完全可以应付。事实上,经过这么长时间台湾政局的检验,大家对马英九是有一点失望的。

    当然支持者还是一样会支持马英九,不过,过去也许是非常欢心鼓舞地去投票,现在是稍带失落的心态去投票,这中间应该是很明显的落差。

这也是很容易让民进党钻空子的地方!     之前说到国民党在选举中很严重的危机慢反应问题,与马英九还是有很大关系。以我对马英九的了解,他是一个很守法、也很尊重制度,做人很规矩的人,所以他在行事风格上也是沿着这几条线,很容易就会陷入民进党的圈套。

这一点可以说他很不会选举,但更应该说他很不会吸取教训。这也让很多蓝营的支持者感到很失望,照这种情势发展下去,2008年大选都是很难预估的。

陈水扁一审有罪也会不下台

    记:今天“国务机要费”案就要开庭了,您怎么看这个案件的发展?     孙:“国务机要费”案能不能办出来,对台湾影响巨大,能够办出来,说明法律确实是这个社会最后一道防线。

陈瑞仁在查办“国务机要费”案时,其实是用了很宽泛的标准去查,在这样宽的标准下还有这么多具体问题,要是都定不了陈水扁罪,会让很多台湾人对台湾法律失去信心。大家会问,“到底台湾的法律还需不需要存在?”     以目前的情况看,在时间上是肯定会拖延很久,但是那是道德上的问题,按照常理,一个这么高地位的人,发生了这样的错误,有一点点的羞耻心,自己也早就下来了,所以一般的道德标准早就不适用于陈水扁身上了,他就是台湾的一个大笑话!

现在我们很多人早就有共识了,就算是一审判陈水扁有罪,他也会找各种理由不下台的。     记:陈水扁剩下来的任期内,在民进党内将扮演什么样的角色?在整个台湾政坛上他又将发挥什么作用呢?     孙:现在陈水扁只能是通过游锡堃来操作党内权力分布,透过这个党主席,他手中还拥有2008年提名权,就是说在提名前陈水扁还是会被摆在那里,提名结束后,基本上该修理他的人就会要修理了,所以现在关于民进党内提名的问题就有人希望尽快提名了。

导报记者 张燕娟