梁建章人口问题 梁建章:人口问题是中国最根本的一个问题!
12月5日,“2015搜狐财经变革力峰会:新风口 新引擎”在京举行。在中国经济增速放缓,寻求结构转型升级之际,针对当下热点的经济社会话题,众多经济学家和企业家展开热切讨论和思辨。峰会希望通过一场思维的碰撞和交锋,问诊中国经济,探索破局之道。
梁建章先生在演讲中分析了人口与经济的关系,我国人口政策的走向,现在已经完全放开二胎,未来完全放开只是一个时间问题。很多人是想生但是不敢生,真正敢生二胎的人,可能真正只有30%。外国鼓励生育的措施无外乎这几条,一个是财政补贴,直接给钱,育儿津贴或者家庭补助;一个是产假;还有育儿教育的各种便利。
梁建章先生做了一些研究,发现非婚生育的比例在西欧跟北欧的国家非常高。到2007年有几个国家已经超过了一半,冰岛2/3的小孩都是非婚生育。
可以通过教育、提高妇女地位以及高科技手段来解决低生育率问题的办法。梁建章先生最后呼吁我国二胎配套政策应尽早出台,真正的把人力资源作为中国经济发展最宝贵的资源,使得中国的人口能够真正的做到可持续发展。
以下是梁建章演讲实录:
其实张朝阳先生当时也是我创业的偶像,他那个时候已经在MIT博士,又去创办了中国第一个应该说是非常成功的互联网公司,我是99年的时候30岁创办了携程。大家知道,后来我就去念了经济学博士,一心准备去做一个学者,偶然的机会就发现了中国的人口很大的问题,所以这两年,尤其是回携程之前的两年在跟光华的很多教授也有一些合作,来一起研究这个话题。
我觉得这个确实是中国经济长远来说最根本的一个问题,不光是经济,整个中国文明、整个民族可能未来的发展最大的关键就是人口发展的战略问题。
时间关系,我把人口和经济的关系非常简单的过一下,主要的时间还是花在我们未来,尤其是二胎政策开放以后我们应该采取什么样的人口政策。
人口和经济的关系
我先简单讲一下人口和经济的关系。人口和经济最常讲的还是抚养比的关系,就是老人多了,人口老龄化了以后需要更多的年轻人交更多的税、或者延长退休年龄、或者财政花更多的钱养这些老人,会造成这样的财政负担或者税收负担,这个我就不讲了,很多经济学家都讲过了。我尤其讲讲创新跟人口的关系,这个我觉得是很多经济学家还没有讲的很多,或者是我觉得可能是被低估的效应。
第一个规模效应,人口越多市场越大的优势。这个规模在经济学里面或者在产业里面是随处可见的,就是你同样投入研发一个产品,如果被更多的人用,每个人分摊的成本就更低,比如说你做一个网站,像携程这样的旅游网站,就可以被更多人使用,所以像中国这样的大国,培育起来的网站肯定是世界上产品、技术都是领先的,也可以培育更多的像搜狐这样的全国性媒体公司,如果换一个小国它的竞争力肯定是不够的。
有的人要问,说现在是全球化社会、全球化经济,小国也可以实现它规模效应,它的产品也可以销往全世界,比如说诺基亚作为一个芬兰的小国,它的手机也可以销售到全世界,所以小国也很享受规模效应。我觉得在制造业可能还是有一定的道理,但是在服务业或者高科技产业,这个规模效应就不是可以用全球化来解决的。
因为尤其在服务业跟互联网高科技行业,其实跟用户需求的互动,或者本土规模大的市场能够培育出本土企业,逐步走向世界,这是一个很关键的过程,所以市场跟用户实际上是产品生产或者是整个研发过程当中必不可缺的一部分。
比如我们说看美国的制造业,确实也是很好的公司,其实欧洲的制造业也很强,如果看服务性的品牌,无论是餐饮还是酒店,你们可以看到,美国这些品牌在世界范围内份额就占的比制造业公司更高,几乎所有的酒店连锁的品牌绝大部分来自于美国,这是因为美国有最大的一个本土市场。
如果看高科技行业就更加了,我们看到几乎所有的以前互联网最好的公司都是在美国,而且他们利用本土的优势逐步占领了全世界,未来中国依仗人口多也能培育出非常好的优秀的互联网公司,也可能走向世界,但欧洲这些小国就很难做出一个全球性的非常优秀的服务性的高科技公司。
诺基亚虽然在手机作为一个制造业产品可能很成功,但是当手机变成一个服务性的,手机其实是一个服务的公司,可能在这个方面跟美国这些苹果、谷歌这样的公司竞争就产生了很大的劣势。
随之带来的,这个我稍微讲讲,跟人口有一定的关系,但不是直接的关系,中国的城市人口规模是偏小的。这个图可以看一下,纵坐标是一个国家最大的城市人口规模,横坐标是那个国家的人口规模,所以看到一个国家的人口最多他最大的城市的人口规模也就越大。
在这个图最上面是东京,日本他的人口差不多1亿多,但是东京的城市人口达到3700万,所以要实现我刚才说的规模效应,或者创新的规模效应,其实人口集聚在大城市是非常重要的优势。
中国的北京、上海是在这个图中偏小的位置,如果中国10亿人口,肯定应该有超过几千万的人口的城市规模,现在北京是2千多万,完全应该超过东京最大的人口规模,4千万、5千万都可以。如果一个城市按照4千万、5千万来规划,真的住3千万不会觉得很挤。
我觉得中国如果要把中国本身的人口规模优势发挥出来的话,大城市我觉得还必须进一步扩大这个规模,这个规模就是要更多的基础设施的投入,更多的教育资源的投入,让高科技的人或者高素质的人能够更多的留在大城市。
第二个,除了规模以外年龄结构跟创业创新也有比较密切的联系。我们从这个图上可以看到,纵坐标是创业的活力,横坐标是年轻人口的比例,就是人口老龄化的程度。从这个图上可以看出,人口结构越是年轻的国家,这个国家的创业活力就越旺盛,而且是明显的正相关的关系。
这是一个最新的研究,包括我在斯坦福做的研究,出现的结果。当然比较明显的例子就是日本,日本从90年代开始,因为他老龄化,所以整个社会的创新创业的活力就削弱了很多,从我们具体的表象来看有两个,一个是他的企业理念,更得多比如50岁的人占据了高管的位置,所以他的企业里面相对比较保守,年轻人冒不出来。
另外,他的年轻人晋升的机会被削弱以后,他自己的历练,自己获得人力资本的机会就比较小,所以年轻人创业的活力也在下降,所以日本的年轻人,在所有发达国家里面是创新活力或者创业活力最低的。所以当一个社会的年龄结构老化以后,他整个社会的创新创业活力就会被削弱。
我刚才讲了几个人口下降或者人口老化对整个社会的创新活力的负面影响,很多人会问,人口下降可能有一些好处,好处是什么?比如说环境好了、资源好了、不这么拥堵了、能就业了,今天我没有办法展开讲这些话题,但是我写了很多文章,包括我的书都讲了,其实这些都是似是而非的,人口下降并不会导致环境和资源拥堵、就业的好转,如果人口下降导致经济发展不好,反而可能会加剧这些问题。
实际上世界上最拥堵的城市,或者污染最严重的国家或者城市,其实是一些中等发达国家,他经济发展受到了瓶颈。
比如说像俄罗斯,世界上最拥堵的城市是莫斯科,世界上最拥堵的第二座城市是巴西的圣保罗,污染最严重的也是巴西的这个城市,他们其实都是资源非常丰富,人口密度相对低,但是他又是比较穷的国家,陷入中等发达国家的陷阱,所以他们这方面碰到了更多的问题。
中国只要保持旺盛的创造力、创新活力,这些问题未来会得到解决,这些问题不是因为我们人口太多而引起的,这个大家有兴趣的话可以看看我的书跟我写的一些文章。
中国人口政策的走向
现在我就讲讲,现在中国人口政策的走向应该是什么样的?现在很好了,现在是一个非常好的时期,一个是,终于人口问题可以被公开的讨论了,前几年我刚开始研究这个问题的时候,媒体对这个是几乎不让说的,我的第一本书也是费了好大的劲才出了。现在是可以被公开讨论的话题,所以我觉得大家的观念,如果充分讨论的话,很快大家会得到一个正确的结论。
另外大家也可以看到,现在已经完全放开二胎,未来肯定只是一个时间问题,完全放开只是一个时间问题。马上考虑的,不是说仅仅是完全放开的问题,现在完全放开二胎的话,很多人是想生二胎但是不敢生二胎,我们做过很多调查,在城市里面大概有百分之七八十的人,大部分人都说,自己很想生二胎,真正敢生二胎的人,可能真正只有30%,所以如果这么一算的话,其实中国的生育率,平均一对夫妇生的小孩数量还是远远不够这个水平,我们现在估计即使是完全放开,即使少部分生三胎、四胎,整个中国人的平均生育率只有1.
5左右,可以看很多国家的发展轨迹、很多国家的经验得到论证,大家可以看到,如果经济水平发展到1万美元左右,全世界的平均生育率已经降到更低水平以下。
尤其是东亚社会,一会儿讲讲东亚社会为什么是特别悲观的,东亚社会包括韩国、日本、台湾、新加坡这些国家,他们的生育率是世界上最低的。台湾生1.1—1.2个小孩,每代人会减半,这个不用说,大家都知道是灾难性的。中国如果按照他们的轨迹发展,是非常悲观的。我们看看有什么办法。
外国鼓励生育的措施
中国的自然生育率如果完全放开的话,小于1.5,1.5也是非常低的,一些国家如果到了1.5就会采取非常激进的一些鼓励政策提高生育率,有些国家取得了比较好的效果,这些鼓励政策提高了生育率,但有些国家其实效果不明显,如果真的效果不明显就可能养老负担加重,我刚才说的,规模负效应,创新活力的缺失,这样就会导致经济的问题,跟整个社会的问题,日本就是一个例子。
到底这些国家采取了一些什么样的鼓励生育的措施?他们的效果怎么样呢?最直接的一些措施无外乎这几条,一个是财政补贴,直接给钱,他们叫育儿津贴或者家庭补助,反正你有小孩的家庭他就给更多的钱,一个是产假,还有育儿教育的各种便利。我们来一个一个看一下。
首先看财政补贴,公平性的问题,财政补贴税收上来补贴有小孩的家庭,这样公平吗?我们看一下传统社会,传统社会如果政府不介入养老,养儿防老本来就是生小孩的一个动机,政府不需要介入养老,可能也不需要介入生育补贴,反正你自己生了小孩,自己的养老将来靠自己的小孩给你补助。
现在的社会就不一样了,养老社会化了,现在是所有年轻人交的税,包括社保、包括医保、包括所得税等等,用来养现在所有的老人。现在所有的老人,包括有小孩的老人和没有小孩的老人。
所以现在多生一个小孩,这个小孩长大以后,未来国家交的税中间的15%会去养未来的老人,不管这个未来的老人现在生没生小孩。所以公平的话,国家应该给每个小孩补贴15%左右,因为他未来的贡献是15%左右。
如果说我们的教育费用,教育应该说差不多占整个GDP的5%,可以说教育费用已经是补贴了有小孩的家庭5%的话,15-5,公平的话还应该补贴10%左右才对。10%听起来挺多,其实你想一个城市白领收入10万块钱,如果补贴1万块钱,还是不够抚养一个小孩的费用。
我们看财政补贴有多大的效果。上面每一个点是一个国家,横坐标是财政补贴中的百分之几是用来支持育儿的,纵坐标是这个国家的生育率,所以看到可喜的是,还是一个正相关的关系,这个国家如果用GDP的1%—5%的水平来补贴生育家庭的话,还是可以提高他的生育率的,但是这个补贴力度还是蛮大的,公平上10%,实际上每个国家确实拿出了1%—5%的GDP用来补贴家庭。
这些都是欧美的国家,穷的国家本身生育率很高,还没有到这个阶段,这些都是欧美国家中等收入以上的国家。
比较好的,当然有些国家根本不用补贴他的生育率也很高,例外就是美国,美国因为他宗教的原因等等原因,他其实补贴的比较少,他已经接近更低水平,所以不用补贴也接近这个水平了。补贴有效的,补贴很多他的生育率就很高,是那些富裕的东欧跟北欧的国家,他们的财政收入比较多,他们愿意花比较多的钱,3%—4%去补贴生育,他们的生育率比较高,最近尤其是加大力度以后,他们的生育率基本上从1.
5、1.6,恢复接近1.8、1.9的水平。有些国家比较穷,南欧国家,补贴比较少生育率比较低,接近1.5的水平,非常低的生育率。东亚国家,其实补贴生育的力度还是比较小的,像韩国、日本他的生育率也是非常低的。
会不会存在这么一个陷阱,一个国家如果比较穷,没有力量去补贴生育,造成他的生育率比较低,他的财政状况继续恶化,越没有钱越生育率更低,没有钱去补贴生育率,确实南欧这些国家,像希腊、意大利似乎在陷入这样的陷阱。北欧国家、西欧国家有比较好的社会福利补贴生育率的话,生育率比较高,是比较健康的、可持续的发展。中国是不是能够跳出这样的前景?这个强力补贴的政策是一个非常重要的手段。
但这也不一定是有效果的,因为我们可以看到,在这条线的下边是一些东亚国家,就是东亚国家似乎即使你比较富有了,或者你去补贴,或者支持生育率,他的生育率还是比欧洲国家低得多,我们知道日本、韩国、香港、台湾,他们的生育率还是比欧洲国家要低。
这个到底是什么问题?中国会不会像他们一样,中国的文化跟他们相似,完全可能像他们一样不生小孩。北京、上海生育率我们看到已经降到0.7,0.7是什么水平?就是说每两代人,你的孙子辈只有爷爷辈的1/10的人,这个是全世界超低生育率,是非常可怕的。
我做了一些研究,这只是一个猜测,还没有非常严谨的学术论证,我觉得这可能是一个比较重要的原因,我觉得得到越来越多的人的认可,非婚生育的比例是一个因素。这张图显示了这些国家的非婚生育率,深绿色的是那个国家在1980年的非婚生育率,浅绿色的是这个国家在2007年的非婚生育率,非婚生育率什么意思?就是说女的生了一个小孩,确定这个女的是他的母亲,未来不一定,现在大部分还可以确定这个小孩是那个女的生的话,这个女的是他的基因上的母亲,未来是什么就不一定。
这个基因上的父亲,在当时不是那个女的现任的丈夫,这个就是非婚生育。
非婚生育的比例在那些西欧跟北欧的国家非常高,到2007年有几个国家已经超过了一半,冰岛不知道怎么回事,2/3的小孩都是非婚生育,这个我觉得是非常奇葩的。但很多北欧的国家也超过了50%,很多欧洲国家超过了40%,这个研究做的时候做了日本,日本只有2%,所以这个差距就是差了50%的小孩、一半的小孩,他没有做韩国、香港、台湾、中国,我觉得中国、台湾、香港肯定跟日本差不多,非常非常少的比例,别说中国现在如果非婚生育还是不合法的,报户口都有问题,非常低。
有人说是不是因为欧洲人就不结婚呢,或者日本人大部分的女的结婚,欧洲人很少结婚?结婚的差距远远没有这么大,确实从结婚率来看,亚洲国家的结婚率比欧洲国家是高一些,但是差距没有这么大,欧洲国家的结婚率在40%—50%,在亚洲国家的结婚率,比如说日本在70%左右,差了30%,所以没有像非婚生育的小孩那么大。
所以70%不是很高了,大家可以想,概念当中所有的女应该到80%、90%,实际上日本最近几年下降的很快,而结婚的人不生小孩,是他们生育率下降的非常低的一个非常重要的原因。
中国的结婚率也是在快速的下降,其实大家都感受得到,尤其是在大城市里面,剩女越来越多,北京、上海可能30岁没有结婚的女的已经到了一小半甚至一半,这些人可能就永远不结婚她就是不生小孩,因为中国不结婚不能生小孩,甚至于说她即使结婚,这么大的年龄可能也不会生很多小孩,最多生一个,所以这也是一个比较大的问题。
解决低生育率问题的办法
有什么办法解决这个问题呢?这个是一个文化的问题,很难从经济角度来解决,可能必须是用文化的办法来解决。一个有意思的事情就是说,如果看全世界,如果妇女既没有教育,社会地位又很低,她就会生很多小孩,很多穷国是这样,中国一百多年前可能也是这样。
如果一个妇女受了很多教育,但社会地位还是很低,她也不生小孩,甚至于很多不结婚,平均的生育率就会跟低,就像日本一样,女的结婚了就不工作了,生小孩。很多女的说我受了这么多教育,我也不愿意下嫁,我就成剩女了,我不愿意结婚,我为什么结婚做家务,也不结婚、不生小孩。
如果女的既受过很高的教育,也有很高的社会地位,反而开始生小来了,像北欧的一些国家生育率很高,这些女的可以非常自主的灵活的安排自己的生活,不一定结婚生小孩,大学毕业有一个男朋友生一个小孩,边读书把这个小孩养大,之后再换一个男朋友,或者再找个更好的老公做家庭保姆也可以,自己赚钱,家里的老公养小孩,这样非常多元化的非常灵活的家庭安排,使得她们其实有更多的能力去生小孩。
所以未来我们是不是中国能够走到这样一步,我觉得应该是朝这个方向去努力的,就是整个社会我们应该提倡提高妇女女性的地位,生小孩也不一定要结婚。
我觉得各种提高妇女地位的措施都可以进行,比如说更加前卫一点,以前传宗接代都是男的想传宗接代,如果女儿跟母性的话女儿也可以传宗接代,当然起码的是要保障这些非婚小孩合法的权益,如果是还没有结婚就生了小孩的话,要保护他们的权益,现在中国还有很多的黑户,当然是必须快速解决的问题,但是对于这些非婚生小孩的合法权益应该保护起来。
未来还有这样高科技辅助的小孩,就是如果一个女的现在职业、学业很忙,没有办法说结婚生小孩,可以把自己的卵子冻起来,高科技辅助,等到未来她有这个条件了、有这个时间了,她可以再去通过代孕或者自己生这样的小孩,这些都应该政府得到保护。
最后一个措施,我想到的,实际上现在学习的效率是太低了,当然牵扯到教育的问题,现在互联网技术已经发展到这么高的水平,但是对于学习效率的提升似乎没有任何的帮助,竟然还要18年去学这么点东西,虽然很多东西在互联网上是完全可以查得到。
我觉得现在尤其是女生,各方面的学习也比男生好很多,成熟度也比男生早熟,所以应该允许她们更早的完成这些学业,可以允许跳级,比如说16岁上完中学,20岁大学毕业,25岁再生两个小孩开始工作,这样就能够解决一部分高学历的女性生小孩偏少的问题。
呼吁我国二胎配套政策尽早出台
时间关系我再总结一下,我们说的二胎的配套政策,我们希望能够呼吁这些政策尽早的出台,使得更多的人去敢生二胎。
第一个,我们刚刚讲了,要高额的补贴这些抚养的小孩,GDP的1%—5%这是发达国家的水平,我们也应该同样的力度,看看是否有很好的效果,应该从很多国家的经验来说这个确实是有效果的,方式可以从直接经济补贴,或者可以从社保里面或者所得税里进行减免。
第二个,提供育儿的便利。我觉得这个非常要紧,跟大城市规划非常有关系,我们一定要提供各级的,包括从托儿所、幼儿园、小学、中学,使得这个学校能够,尤其在中大型城市,能够很方便的让这些父母把小孩的入学问题、入托问题、入幼问题得到很好的解决,中国现在城市规划偏小,是很重要的症结,如果是按照正常的北京、上海几千万人口的规模去规划他的教育设施的话,当然也要规划交通的设施,当然如果教育的设施规划的话,而不是按照户籍人口规划,现在如果仅仅是按照户籍人口规划的话,北京、上海户籍人口就没多少,而是很多外来人口的年轻人滋养了这个城市的活力,所以要把这些人口未来可能进入这些城市的人口作为一个规划的依据来规划所有的这些育儿的设施、教育的设施的话,才能使得教育不是一个稀缺资源。
这些应该是中国现在看来,中国说需求不足,实际上在人力资本上面的投资,尤其在大城市方面,中大城市方面,人力资本、教育设施包括基础设施的投资,应该说是回报最高的,所以中国完全有这个能力,在这些领域去做更多的投资,包括给育儿津贴也是更多的投资,这方面来做中国未来经济长远来说会对经济的繁荣起到很好的效果。
提高女性地位很多很多方面的工作可以做,最起码的现在要保障非婚小孩的合法权益。
我今天时间关系就跟大家分享这些,现在我觉得不是二胎放开仅仅是个开始吧,不是一个人口政策转向的结束,只是人口政策做180度转弯的一个开始,未来中国希望能够尽快的做这么一个转变,真正的把人力资源作为中国经济发展最宝贵的资源,能够尽快的推出这些人口可持续比较的配套政策,使得中国的人口能够真正的做到可持续发展,只有这样中国整个的文明才能长期的繁荣,中国的民族跟中国的文明才能在世界发展上取得他应有的地位,也为世界、为人类做出应有的贡献。
谢谢!
