厉有为的老婆 厉有为:不能让握有权力的人先富起来

厉有为:不能让握有权力的人先富起来

——在“纪念邓小平诞辰110周年”深商夜话上

8月15日晚,一场旨在纪念邓小平诞辰110周年,名为“我们的三十年”的深商夜话在深圳锦绣中华锦绣桃园举行。深商联、深商会会长庄礼祥以及赛格集团创始人、原董事长马福元;创维控股原董事局主席王殿甫;深商理事会主席、万科董事会主席王石;华大基因董事长汪建;深圳农产品董事长陈少群;雅图数字视频公司董事长谢敬;海云天科技公司董事长游忠慧等深圳知名企业家出席。

最为引人瞩目的是深圳改革开放最为重要的见证人——原深圳市委书记厉有为、原市长郑良玉的到来。而厉有为的一番感言更从历史说到当下,从农民工谈到户籍政策乃至房地产政策,言语之间充满了反思,充满了对改革、对国家、对深圳的期许以及对于未来的展望。

或许因为地处1992年邓小平深圳视察地锦绣中华的缘故,整场夜话都满是温馨,同时又包含着理性思辨。厉有为说,首先感谢我们深商联主办的这场“深商夜话”,最大感受就是时间过得特别快。他跟相邻的郑良玉说,转眼我们已经是七老八十了,你八十我也快八十了。回首那些改革岁月,依然感到激情燃烧、热血沸腾。

决不能让握有权力的人先富起来

今天能在这个时点上参加座谈会,我们都感到非常荣幸。小平同志诞辰110周年,深圳改革开放也已36周年。还有刚才王石讲的,我们这个座谈会一个是回顾过去,一个是展望未来。回顾过去,我们这三十几年特区的岁月确实是不同凡响,创造了很多个第一。

首先,我们说深圳能有今天,除了小平同志正确的改革开放路线,上级的正确领导,最主要的还是我们深圳有一大批敢于创新创业的企业家和科学家,是这些人支撑了深圳的产业,撑起了深圳的今天。这话一点不为过,深圳如果没有这些人创业、创新、创造,深圳也不会有今天。

小平同志曾经讲过,改革开放要使一部分人先富起来,我当时就想,哪部分人能先富起来?应该先富起来?我当时就写了文章,提出主张,首先是掌握先进科学技术的人即科学家和有管理技能的人即企业家,这两种人应该先富起来。最关键的是,不是掌握权力的人先富起来。

我们今年以来已经抓了上万人了,现在看起来,那些利用权力先富起来的,走的都是邪道,都不是这个社会和人民所需要的。只有能推动生产力发展,推动社会进步,能创造性的劳动,这些人先富起来,这才是我们所要求和希望的。

农民工人难以富裕的原因

你要说应该讲是工人、农民先富起来,但可不可能呢?在现在制度的框架下,从事劳动的工人和农民先富起来,是不太可能的。为什么不太可能呢?你就说农民,农民本来是土地就是农民应该所有的,是他的资产,可是他的土地是国有的,农民是承包的,不是他所有,不是他的财产,他只能低价卖给人家,然后国家再卖给王石,由政府和开发商来分剩余价值分利润,没有农民的份。

实际农民是又一次被剥削,被剥夺。他能先富起来吗?总书记讲过,说让群众资本性的收入要不断增加,那土地就不是农民的资本,抵押不能抵押,自己卖又不能进市场,在这个政策的前提下,农民是没法富起来,就高中低打点粮食,今天涝了明天旱了能富起来吗?

工人能不能富起来?我们今天工人主体不叫工人阶级叫农民工。全国2亿多农民工,已经是工人阶级的主体,已经在城市里面打工有的10年、20年了,可是还不是城市居民,还落不下户,小孩还念不了书,还管他叫农民工。这里面绝大多数人,只是农村出身,只是农村户口,一天农民都没当过的初中生,毕业以后就跑到城市来打工了。

所以叫他们农民工实在是不可取的,把农村出身的工人,和城市出身的工人把他区别开,两样对待,这个政策是不可取的。

入户政策要简单化

我们最近政府提出来户籍制度改革,这个户籍制度改革的步伐,我看也跟不上我们社会发展的需要。说把城市户口和农村户口统一了,都叫居民户口,没有区别了。实际是这样吗?你要进到大城市来,还是有条条框框的限制,社保、看病、医疗,还是有很大差别。城市居民享受到的,农村人口不还是享受不到吗?所以名义上的取消和统一,意义是不大的。

这个问题要解决,还是应该首先把存量和增量要分开。几十年了,就在城市里打工,他已经融入城市了,家庭基础已经在城市了,那就应该首先解决他们的问题。现在特大城市北京、上海、广州、深圳叫严格控制,进城市户口要严格控制。

那我们就应该属于严格控制的了。深圳已经打工十年、二十年的,要在严格控制的情况下又进不了,深圳的人口倒挂是1:10、1:20的关系,这样的城市有什么归属感?城市的局面,不一定都要求是大学毕业,也是不可能的。

扫马路的工人你也要求他大学毕业吗?城市需不需要?需要不需要清扫工?肯定是需要的,各行各业都需要,缺了谁都不行。所以你像香港这个城市户口的压力是相当大的吧,可是他也是居住七年你就可以成为居民了,很简单。

我们要解决这个农村户口,打工主要在城市落户的问题,一个是你在这儿有没有工作,你在这儿有没有固定居所?你在这儿干了多少年,有这个条件就可以了。现在所谓积分制,积分入户制是画蛇添足,是把简单的问题复杂化处理。

我们这些企业家处理问题都有个普通的原则,就是把复杂问题能简单化我就简单化处理,那入户也是,你就基本几个指标,你有没有工作,有没有收入,有没有固定居所。社保交没交,参加没参加?这就已经基本上够了。

还有什么条件呢?就是你义务捐款,你社会捐款捐了多少钱,捐多少钱给你打多少分。你做义工做了多少义工?做了多少义工给你打多少分。这些都是把简单问题复杂化处理,和入户没有必然关系,对全社会的人都有这个要求吗?所以我说我们制定政策,还要慎重研究。

还有一条,你的户籍改革,还没有配套措施。他在农村承包了土地,他进城了以后怎么办?土地怎么办?他在农村的住宅怎么处理?能不能进市场?如果你允许农民承包的土地,经过评估以后可以流转,房产也可以转卖,他卖了钱就到城市里落户,这样你也扩大内需了。但是,现在没有这个政策引导。

房地产政策需要反思

还有一方面,这2亿农民工,要到城市落户,肯定居住是个大问题。现在我们城市政府在建保障房。王石你走遍了世界,世界各国有没有哪一个政府,能够保证没有房的居民住上保障房?比市场价格低,而且还低一半,这个是不可能的。

就连美国那么先进,生产力那么富达的社会,它也不可能保证没有房子的人都住上保障房特别是低价的保障房,也是有30%的人住廉租房和公租房。所以我们政府应该把双轨制的制度改变一下,所谓保障房和商品房应该并轨。

对市场来说,进入市场的就是商品房。你也不要禁售也不要限售,就按照市场规律运作,政府管的就是公租房,或者叫廉租房。我前不久到湖北的罗田,罗田就是大别山那儿,刘邓大军挺进大别山,李先念也在那儿打过游击。

大别山罗田县领导非常有远见,他建了五片廉租房,使罗田10%城市居民买不起房的都搬进廉租房,廉租房建的很漂亮,一户是50平米左右,50平米以内。租金一平米一个月是一块钱。基本都能租得起,贫困户都能租得起。你走这个路子,政府就管公租房,我就建公租房,给这些买不起房子的人住,给这些农村来打工的人来住。

我看到厦门一个消息,厦门也建了保障房,厦门的政策是,保障房你住进去以后你要搬出来,我有钱了,我要买商品房了,我嫌小了我要搬出来,但是这个房子要退给政府,基本上是原价退给政府。所以厦门居住保障房的居民,基本上没有买保障房的,80%是租保障房。他为什么租呢?因为买不合适,我买了又不是我的资产,等我富裕了我搬出去以后还得原价退给政府,也没法增值。所以这个政策,我想我们政府应该很好地研究。

最近有一些城市已经取消了限购、禁购,已经放宽了,深圳还没有出什么政策。王石是这方面专家,我的看法就是,商品房要按照市场规律运作。你要高价也好,它不可能老是高价。房子涨了,就让这些买得起付得起高价的人,让他们为高价买单。

政府要通过税收,然后再转到公租房上来,转一部分。你这样就平衡了,就不是走双轨制了,双轨制保障房很多腐败的全都在里边。上个月国家查了一下,全国有十万户不该住保障房的也住了保障房,今天我说多了,这是回顾过去。

最后,厉有为再次强调了企业家和科学家之于深圳的重要性。他说,展望未来,我们深圳还是应该靠我们这些企业家,应该大力提倡建创新型城市,我们国家要建创新型国家,我看我们深圳最有条件创建创新型城市。这个创新包括很多方面,既包括科技创新、体制创新、文化创新,各方面创新。我们深圳已经有这个条件,有这个基础,要按照市场经济的方向,去走创新的路子。发挥我们的企业家和科技人才的作用,使我们深圳再继续上一个大台阶。

后记:这是退休之后的厉有为充满激情和冷静思考的一次讲话。其条理之清晰、其信息之丰富、其胸怀之广阔,令人惊讶和感动。他多次用到了“我们深圳”这个特定名词,由此见证了一位曾经的主政者对于深圳这座城市的挚爱,也映证了深圳这座城市的特质——这确是一座与生俱来带有改革基因,能够产生无数可能和奇迹的伟大城市。(注:除标题外,文字内容源自速记整理。摄影:冯明)