黄兴国于汝民 于汝民:中国成为开放度最高的国家
世界经济论坛2011年新领军者年会14日-16日在大连举行,天津港(集团)有限公司党委书记、董事长于汝民先生在增长的新等式:用更少资源取得更多成果论坛上表示,应该说现在的中国,我认为是一个完全的市场经济国家,这里也涉及到一些发达国家对我们的评价问题,我认为他们如果是有企业在中国的话,他应该承认中国是一个开放度最高的国家。
美国号称是世界市场经济的榜样,但是不允许很多领域进去,但是美国的公司在中国受到什么阻碍了?不但不受到阻碍,还受到欢迎,还有很多的优惠政策。因此说中国不是市场经济国家的话,我觉得就没有市场经济国家了。
以下为于汝民发言部分实录:
主持人:你能告诉我们,你如何看待金融机构在发达和发展中国家有什么差异?
于汝民:世界上几大经济体分别出现的自己的问题,最大的经济体美国,出现了国债信用等级的下调,实质上来讲,也是一个债务危机,如果你不提高上限的话就违约了,还有欧洲的债务危机,日本的经济差不多二十年来是处于比较低迷的状况,这次又受了海啸、地震、核辐射的影响,也受到了一定程度的打击,中国、印度和一些其他发展中国家,他所面临的问题是通胀的压力很大。
刚才提的问题是发展中国家和发达国家有什么不同?我觉得发达国家所面临的问题是债务的问题,实质上来讲是一个发展方式的问题。
于汝民:前些年美国是今天花明天的钱,明天花后天的钱,现在不行了,欧洲的债务问题也是这样的,希望中国伸出救援之手,但是不管怎么救援,如果这种经济没法不改变,问题还是解决不了。如果细希腊这样的国家总靠德国、法国这些国家救援,那些德国、法国的老百姓如何想这个问题?到目前为止,出现非主权的货币,没有一个能成功,欧元能不能挺过去是一个很大的挑战。
涉及到发展中国家,现在所面临的问题,特别是中国的问题,就是通胀压力的问题,中国的通胀压力,来自于这些年发展的速度太快了,更深层次的问,实质上还是资源和环境的问题,我觉得制约中国今后长期发展的是资源和环境的问题,我们应该从发达国家接受的教训,不能够再走那种以消费拉动经济发展的路,我们在经济遇到困难的时候,很可能采取一些临时性的经济刺激的政策,这是可以理解的,但是这个政策一定不能和我们的长期目标相背离,如果长期目标相背离的话,就是今天解决经济危机的问题,给明天留下更大的隐患。
比如说中国本来资源能源就非常短缺,如果再用发展小汽车来刺激经济发展,带领经济发展,我们很可能在几年十几年以后局面不可收拾,石油对外依存度超过了50%,铁矿石的依存度超过了70%,这样的发展是不可持续,所以我们必须解决当前我们面临的经济困难,又要考虑长期的发展目标,不能和长期的发展目标相违背,因此我觉得中国发展目标是非常明确的,“十二五”提出要调整经济发展结构,这样使中国经济发展模式避免发达国家出现的问题。
我的认为就是说当前的国际形势下,各国都要根据自己的国情选择具体的政策,来度过眼前的困难,同时全球要共同努力,渡过难。
主持人:你刚才提地是“十二五”的规划,你能不能告诉我们“十二五”经济和规划经济有什么不一样吗?
于汝民:计划是要实现的,是要兑现的,规划是指导性的,更多是导向型的,因此和我们国家的市场经济的体制是相违背的。市场主要是靠市场调节,但是国家在宏观上总要提出一个指导的原则,我们国家的发展方向,我觉得这正是中国经济的优势,刚才提到了政治体制的问题,比如说中国的领导人,可以从一个很长远的时间里规划中国未来的发展,因为都是中国共产党执政,他可以想五年、十年、二十年的发展,而西方的国家,都是两党,下一个五年,下一个四年,到底是谁来执政还不知道的,因此没有办法想下一个东西。
这个话题就比较远一点了。我觉得我们制定五年的规划和我们市场起基础性的调节作用,这个一点也不违背。应该说现在的中国,我认为是一个完全的市场经济国家,这里也涉及到一些发达国家对我们的评价问题,我认为他们如果是有企业在中国的话,他应该承认中国是一个开放度最高的国家。
美国号称是世界市场经济的榜样,但是不允许很多领域进去,但是美国的公司在中国受到什么阻碍了?不但不受到阻碍,还受到欢迎,还有很多的优惠政策。因此说中国不是市场经济国家的话,我觉得就没有市场经济国家了。
主持人:还有另外一个问题,关于“国进民退”的问题你怎么看?
于汝民:这些年我们的国有企业由于进行了体制和机制的改革,有了很快的发展,确实国有企业经过九十年代的改造,我们称之为新国企,新型的国企和老的国企应该说脱胎换骨了,有很大的改变,无论从经营方式上,还是内部机制上,都与民营企业没有太大的区别,尤其是与一些跨国公司没有太大的差别,但是我们还在力求进一步的进行改革。
之所以现在大家提出来,现在有一个“国进民退”的议论,我觉得是两个方面的原因。第一,国企发展非常快,感觉它进了,实质上来讲,民没有退,为什么大家感到退了,是中小企业贷款难,中小企业贷款难不仅在中国存在,在美国也存在,银行给大企业贷款显然更保险一些,因此希望给大企业进行贷款,这样就出现了越是大企业,越能够得到贷款,发展速度越快,越是中小企业,由于信用等级不够,越不容易得到贷款,发展的就比较缓慢,因此给人大家的错觉,印象好象是国进民退,我认为中国不存在国进民退的问题,而且我们中国制定的政策,对于基础建设的领域,也像民营企业敞开,应该说在这个领域里,民企在进,而不是在退。
当然我们应该解决中小企业贷款难的问题,这个说实在是符合国家利益的,国家也是鼓励民营企业发展的,我个人认为在中国现实没有国进民退。
