李怀宇的老婆 李怀宇:视听领域的投资热点
2011中国网络视听产业论坛于12月15日在上海市花木路1388号浦东嘉里大酒店举办,东方财富网全程直播。华人文化产业投资基金首席投资官李怀宇演讲的主题是"视听领域的投资热点",以下是文字实录。
李怀宇:每次开会中碰到李亚,我记得三年前搞视频论坛,传统媒体向新媒体转型,李亚当时也说很难。我当时也说有可能转型成功,第一个是中央电视台,第二个是凤凰,很有可能转型成功。上市是非常重要的一种生存保障,凤凰也好,已经取得了第一阶段的胜利,那就看后面第二阶段的发展。
上市这件事情也很有意思,因为最近搞了投资以后发现一些规律,像刚才李亚也分享今年对中国的概念股是过山车。这里面我们是投了一家不错的公司像人人网,它的上市非常疯狂,上市融资超过10亿美金,现在它公司整个市值里面只有16亿美金,现在在互联网上进行了很多并购,先一段时间并购了小气名气的网站。
一旦上市了以后,手里融到一大笔钱可以扩大自己的业务,也是非常有趣的上市带来的好处。
还有时机也很重要,比如说第一轮没有上成,又开始新一轮融资。在视听领域,我们已经听到有三家公司开始融资,但市场反馈不是很理想。大家都感觉到接下来是肯定会发生一些竞争力。视频领域还属于战国时期,优酷、土豆、专门做视频腾讯百度也是在做视频。
所以整个来讲,视频领域是七雄并举格局不是持久的。像土豆上市的时候市值达到8亿美金。所以有一家视频公司在一年前做估值的时候,已经达到6亿美金。
如果现在再估值的话可能只有一半。确实时机也是非常重要。当然了从这个角度来讲,能够上市比不上市要好。所以我们之前也看到比较久远的案例,比较有启发像当年的盛大,盛大第一次上市的时候也是赶上股票非常低谷的时候也是差点卖不出去。
这就要降价,他们讨论等价格回升再上。作为投资人觉得现在等的话,不知道后面等来的是什么,还是先上为好。最终是投资人的观点被确认了,现在看来了也不错,也达到十几亿美金的现金的实力。现在资本市场可以做多轮的交易。
今年看到一个比较好的,像360也是一样。上市以后抗风险能力提高了。抓住时机上市也是很大的好处。后面从资本市场上市不是唯一的出路,不是唯一成功的法则。两方面来讲其实中国互联网公司上市的量太多了,现在大量的新的公司再上市难度比较大,除了市场回暖,市场对中国概念股接受以外也有产业能接受的规律。
像国外投资公司70%被大的公司并购。网络系统里面当时最大一个收购的主体是思科,会把很多有潜力的小公司收购。所以思科的跟很多VC关系不是特别好,VC投了一些企业就问思科有没有意向收购。
上去的比较强了,同时新来的公司也很难每个都能上市,最典型是移动互联网,我原来在百事通的时候,两年前要求移动互联网筹备,整个来讲移动互联网冒出很多的公司也没有。
腾讯的微信从用户量上打的很残,腾讯的缺点用户群比较低端,通过微信以后顺理成章进入到很多中高端人士的生活中。对腾讯来讲,可以很容易复制别人的一些产品。在移动互联网单独发展的空间是比较狭窄的。
像第一代互联网发展,十几年前当时强大的人,比如CNN有两个缺陷,一个不懂真正的互联网,他们都是主流人群思想。第二个互联网是技术驱动,这些媒体出生的人缺乏技术基因。我认识的一些国外大的媒体,像迪斯尼网站花了很多钱没有成功。
比如说当时好莱坞的电影公司直接去制作游戏,也是没有生存下来。所以那个时代这些传统的巨头对互联网不了解,到了互联网里面找不到方向,最后搁浅,到后来一批新的巨头成长起来。
但是无线互联网阶段,像马化腾也很年轻包括百度包括facebook,他们都会关注产品,在一线,也是自己运用它进行也许操作。大公司占的份额恐怕要占60%。像微信QQ游戏成长以后,QQ在移动互联网优势还是很明显的。
所以未来新的互联网创业公司一点有,都盯着IPO不是最后的推出方式。大家都感觉到在视频领域应该在这两年发生二到三起并购案,从战国时代到三国鼎立的趋势转换。这个很难,这个并购会是什么的组合,不能够完全看出端倪。
一个是视频行业,一个电子商务,原来一年以前口号比谁会烧钱,谁烧钱大就发展快,可以把竞争对手消灭掉这样可以有垄断地位,进行良性循环。但是无论视频还是电子商务,因为钱很多,从2008年以后大家都印钞票,市场钱很多,所以我觉得这个时候搞投资找错时间点。
我们出去一看所有的公司对股值期望非常高。大家都融到很多钱,淘宝也消灭不了京东。总的来说,视频公司花钱进入精细化的阶段,不敢盲目烧钱。整个视频行业和电子商务行业我们认为大家比耐力,在最后在细节上胜出,不断把优势扩大。
包括像优酷,在资本上压力非常大,因为他圈了那么钱上市,但是盈利水平没有上身,短期看,也不是能够赚多少钱的公司,不能够像百度一样上市以后有很大的盈利。所以我们也觉得很多公司不能再以上市为目的,一些行业的并购发展自己或者保存实力的方法。
第二个上市前提是身体健康的是有核心竞争力。昨天也在聊,当年京东商城刚起步的时候,但是已经融到三千万美金的时候感觉到发展不是那么有信心,烧钱也很快,当时也找到另外一上市家公司,希望可以卖给人家。最后人家没有看上它,到了今天只有两亿美金的现金,已经没有太大的流动性。
在任何时候还是要关注产品本身,如果做公司的创始人,只关注资本市场很危险,还是要把自己的核心能力做强,最根本是这里。只有自己是有能力的,资本市场是个加速器,如果没有能力会迅速衰落下来。
现在中国互联网几个巨头也不认为自己很好过。最近跟内部人交流,他们内部有一些担忧,最近腾讯可能会冻结新员工的招聘,因为成长太快,以前是80%的成长从今年开始是20%的成长,从这个看已经是一个平稳的公司,类似微软有很强的现金流的能力。
像微软一年四百亿的销售额,一百多亿的利润,但是没成长股价就很低。像最近巴菲特投了IBM,除了巴菲特投资以外,还是他的能力提升了,它的转型之后带来最大的变化开始把一些大的企业IT外包业务做起来,以前我们只是认为给银行做一些电脑方面的服务,现在是在一些大企业做IT外包。
因为一签合同都是五年,现金流很稳定。所以现在像中国大的互联网公司多多少少有点遇到天花板,无论百度还是阿里巴巴也好,后面发展也都比较难。
新的互联网公司也比较难。总的而言对中国经济未来很有信心,我们也相信资本市场可以扮演好加速器的角色。我最近发现每个地方都在搞文化产业基金,像一段广东省搞20亿的文化产业基金,所以市场上钱还是很多,还是一个非常好的创业土壤。当然有哪些公司冒出来,怎么抓住市场的周期,按照市场的周期发展,还要看创业者的能力。
因为很多基金大家不是很了解情况,基金是第一个中国人民币的文化产业,以前都是美元的基金。也是国家发改委批准的。批准的规模是50亿第一期募集了20亿,我们发起人股东也是一个比较全方位的组合,最大的一个投资人单一投资人是国家开发银行,国家开发银行也是中国一些很多政策性支持的非常大的一个银行,因为以往银行跟基金之间不是直接打通的。
我们非常容幸请国开行做到我们投资人。这里面最大的股东现在东方传媒集团,另外一个是长江高科他们也是上市公司,也是在我们这里投资。
然后大众是做出租车,现在大众也变成一个综合性的业务像燃起自来水和投资的业务。可能大家不知道大众是深圳创新投最大的投资人,是去年中国创业板上表现最好的公司,所以大众通过这样的投资获得非常好的回报。
然后就是招商局也是上市公司,作为中央企业在香港上市,在中国有非常多的产业,我们以前的办公楼也是招商局的物业。我们投的项目第一就是星空,可能在宾馆会看到,以往由美国一个集团独资运营的,但是用新闻集团的话讲,他在中国犯了所有可能犯的错误,一个海外的媒体到中国发展非常不容易,有很多水土不服的症状,无论是招聘还是业务经营也有问题。
通过跟我们合作,现在已经进入到非常良性的发展。
现在也是国外投资公司用的方法,把一些好的方法,把它脱离,脱离了一个投资人,做好以后再买给大的公司或者在上市。所以这个就说我们做星空,我们通过自己媒体的能力,因为大家知道我们的董事长以前是SMG的总裁,他有很强的媒体经营的背景。
还有一个很好的品牌就是,音乐品牌,我们也跟中国移动的音乐基地和其他的一些合作伙伴一起做音乐节,像一段时间做新歌手的选秀,他可以获得很好的回报。另外一个人人网,虽然股票表现不好,但是项目影响力非常大。
腾讯在类似facebook服务里面,它的质量上来看比人人网差一些。这是我们已经投的一些项目。我们整个从基金来讲,我们定位是PE,我们更关注的是一些成熟自产业,我们会选择一些成熟的模式通过资金的优势和运营的优势。
我们现在整个来看,我们的特点第一国际视野,因为我们董事长原来在美国留学过,国外所有大型的媒体机构都很熟悉,跟我们都有非常好的合作关系,没有强的信任关系,所以我们非常容易跟国际上传媒集团合作,利用本土的经营团队,来创造新的商业模式和机会。
第二我们也关注一些互联网和高科技,我们没有像以前软银做的那么专业,我们也希望在上海和国家层面得到一些支持。上海现在对云计算也非常关注,国外公司也希望把他们技术放过来运营。
这个运营遇到一些问题,中国政府一定要看这些数据,这些数据一定要在政府那里备案,国外公司如果备案的话,会在他本国有非常强大的政治压力会有很多负面的影响,但是中国市场毕竟非常大,所以他们愿意跟公司合作,由我们组织一些技术的实体,形成一个防火墙,他们只是提供技术获得经济回报。
类似这样,我们也有政府的支持跟好的技术公司合作。另外比如说电子商务也是竞争非常激烈,但是在电视购物有一些好的优势,在上海的话东方购物去年卖了50亿今年卖了70亿,而且口碑非常好。
借助这样的电视平台的优势我们会进入到跟电子商务的领域,同时我们也会关注像旅游像出版像一些动画制作的机会。
已经讲到一些东西,我们可以再稍微分享一下,因为整个来看,中国文化市场成长非常快,像以电影票房而言,中国电影票房大概在六百亿人民币美国是六百亿美金,大家是差6倍。如果一比一算,中国现在跟美国的票房是一样的。
在接下来票房成长会放缓,但在十年左右可以达到美国的这种情况是非常可观的。现在中国经济不会很高速继续成长,所以我们认为在八年左右或者是八到十年应该中国电视上达到美国那么大。所以这也是为我们后续文化市场成长提供了很好的空间。
比如像动画产业,现在中国的动画产业还是低速的,最赚钱的是喜洋洋。比如像迪斯尼赚钱是来自于延伸品像衣服。喜洋洋的延伸品很难得到收入,首先是盗版,当时喜洋洋经理谈一个故事,搞了一个喜洋洋演出,放了很多喜洋洋玩具,结果外面广场上很多小贩已经有很多盗版的玩具,进到演出就没有人买正版的,然后小贩们进来会感谢他们。
第二个中国的主要消费在电视台播放。因为赚钱的主要是影视剧新闻和娱乐节目,少儿节目广告非常差。
所以电视台购买少儿动画片出的价格非常低。第三个大量房地产的公司以动画为名,有一百多个动画产业园。所以中国动画产业在以前并没有成长很好,我们感觉到未来市场还是有一定的成长空间。在国外的话跟动画相关的产业占到很大,在中国却很少。
所以现在中国电影市场来看的话,比如说最近在中国非常受关注的功夫熊猫,一部电影的票房达到九千万多万美金,这等于中国历史上动画片加起来的票房,虽然中国动画片落后但是还是有很大的潜力。
另外一个,讲的最多最近中央开会退出文化大发展举措,所以整个业内现在都在兴起一波关注文化产业投资的热潮,所以我们也看到文化概念股在中国A股市场非常好。比如说前一段上市的凤凰传媒,上市以后,股价迅速飙升。
也是说这一波在中国文化市场上得力的公司。包括百事通也比较好,但是还没有从资本市场拿到钱。确实整个中国的资本市场对文化产业非常关注。另外一个像广东有线网现在号称全国最大的有线网。
前一段他融资,他搞了一个20加10,他自己搞了四十亿投资,里面拿出两个亿跟别人一起发起一个配套的产业基金,投资一些上下游的公司,给他做技术开发,为他提供内容的公司。相当于他融进来40亿,还有10亿配套资金,这很难想象区域的广告公司融这么大资金。
一方面说中国市场非常大,另外一方面文化产业融资非常热。第三个像影视剧公司,我们看到随着华谊兄弟发展不断壮大,它也是一个借助资本市场发展的一个很好例子。所以现在很多中小型影视剧制作公司,都开始融资,开出股值也很高。
现在通过这一轮我们估计真的人拿钱钱,原来影视剧公司比较分散,接下来会比较分散,像几个大的公司聚合。最后是网络视听,网络视听战国七雄的肯定不稳定,最后肯定要会到三到四家的公司所以接下来会有很多的并购。
对未来的市场来讲,都是很多的操作不确定性,所以我们觉得在资本市场会出现一些并购。总的而言,网络视听,整个领域再生资本上运作越来越频繁,这种资本也会成为产业发展的非常中国的一环,也希望自己所从事的产业能够很好的发展。
