范跑跑郭跳跳 范跑跑PK郭跳跳 先跑老师该不该受到指责?(图)

《一虎一席谈》探讨“先跑”老师该不该受到指责

■反对方:保护自己的学生应是一种高级本能

■支持方:这个说真话的人被高道德绑架了

◎供稿/《一虎一席谈》节目组

近日,“先跑”教师范美忠做客了凤凰卫视《一虎一席谈》节目,引发了一场关于地震发生时他不顾学生先逃跑该不该受到谴责的议论。节目现场主持人将到场嘉宾分成了支持范美忠的一方(以下简称“支持方”)和反对范美忠的一方(以下简称“反对方”)。

通过现场几轮辩论,范美忠当场表示要向自己的学生道歉,但与此同时也强调不针对自己博客中的言论道歉。

在节目录制过程中,由于嘉宾观点交锋激烈,反对范美忠的嘉宾郭松民一度愤然离场,但最终本着互相宽容的态度,在节目的最后郭松民和范美忠握手言和了。

《一虎一席谈》开篇语

(画外音)范美忠,原本一个默默无闻的中学教师,因在博客中披露自己地震时最先跑出教室,并称哪怕是自己的母亲,在这种情况下也不会管,而成为近期热点人物,人称“范跑跑”。

现任都江堰光亚学校教师的范美忠,1997年毕业于北京大学历史系。在朋友眼里他是个教育疯子,特别想在教学过程中实践自己对真正教育的研究;在学生眼里他比所有老师都看得远;在校长眼里他的工作努力勤奋,从不迟到早退。正是这样的一名教师为何在大地震来临时弃学生而不顾,第一个跑出教室呢?主持人胡一虎首先与当事人范美忠进行了交谈。

第一轮PK

反对方:他是以牺牲学生生命来换取自己的生命

支持方:如果我都不称职,中国的教育就没希望了

■不觉得教师这个职业是神圣的

胡一虎:我不知道该怎么称呼你好,当别人在问你是什么职业的时候,你怎么回答?

范美忠:教师。

胡一虎:在你回答的时候,你感觉教师是个非常神圣的职业吗?

范美忠:我不觉得它很神圣。

胡一虎:你觉得它是什么样的一个工作?

范美忠:我觉得它跟很多工作一样,它只是众多职业之一。我更多地把教师看作是启迪大家思想、智慧的职业,包括能够让学生的才能得到创造性发挥,至于道德上,我反对神圣这个提法。没有人是神圣的,也没有什么职业是神圣的。

胡一虎:到现在为止,你觉得你是不是一个称职的老师?

范美忠:如果我都不称职了,那么中国的教育就没有希望了,在当今中国,我认为我是中国最优秀的文科老师之一。

■当时确实已经无法控制自己

胡一虎:从大地震发生到现在,你还有另外一种角色,你是灾区的民众。

可是你却发表了一篇博客,你说这是表达你最真实的想法的时候,没想到换来的不是大家的关怀。你说你从来不是一个勇于献身的人,只关心自己的生命,危机意识很强,当时大地震发生的时候,你实际的场景是如何?

范美忠:我当时确实是一个本能反应。

胡一虎:就头也不回地跑了?

范美忠:对。

胡一虎:也没有喊让学生快跑?

范美忠:对,当时确实我觉得有一种失措,因为有人也跟我说:“你要是当时喊了一声,现在指责你的声音就会少得多,你为什么不喊?”

胡一虎:你也不为没有喊感到愧疚?

范美忠:我觉得一个人面对这种猝然来临的大地震,当时头脑已经失控,那么我这个时候,已经失去理性责任的能力。从这个角度讲,我不认为有什么后悔的,不是我的责任,因为这不是说我有意不喊,或者我不想救学生,我当时确实就是已经无法控制自己。

■如果他称职,兔子都可当老师

胡一虎:我们听到了最真实版本的话,范美忠觉得他至少还是一个称职的老师,你能接受吗?

郭松民:如果他要是称职的,我觉得任何一个兔子都可以当老师,因为兔子遇到危险,不会做出任何反应,只会想到逃跑。

范美忠:首先中国有像你这么道德高尚的人我感到非常高兴。

郭松民:不是道德高尚,是底线。第一,你放弃了你作为一个老师的职责,你率先逃跑;第二,你连喊都不喊一声;第三,你是一个年长的人,如果你这个作为是正确的,那么士兵在前线就可以放下武器,飞行员就可以不顾自己的乘客率先跳伞,船长就可以弃船逃跑,那整个社会,就会变成一团乱麻。

■不被认同说明突破了公认道德

范美忠:中国有这样道德高尚的人,我感到非常高兴,为什么这么说?因为这样的话,中国的环保问题、教育问题等等我想都很容易解决。

刚才你提到教师的职业道德,我想职业道德不是你来确定的。

郭松民:你能确定对不对?因为职业道德是公认的,在这个时候,你的情况不被大家所认同,就说明你突破了公认的道德。

范美忠:你不认可不见得有人就不认可,你是道德制定者吗?

郭松民:网上的调查多得很,80%、90% 有几个人赞成你?

范美忠:教师的职业道德有一定程度是保护学生的责任。刚才你提到飞行员和军人,我首先想说教师不是军人,军人的职业规范不等于是教师的职业规范,教师主要是传授知识。另外一个也有道德的问题,就是底线道德,牺牲生命已不是底线道德,是神圣道德。

那么这种底线道德可以用来责人,也可以责己,那种要牺牲生命的道德,只能责己,不能责人。如果作为职业要求的话,我认为教师没有冒牺牲生命的危险,来保护学生的职业道德规范。如果学生生病了,我把他送到医院去,这个是没有问题的。

■他先跑是怕学生挡他的路

郭松民:这根本就不是让你牺牲生命去挽救学生生命的问题,而是你不能以牺牲学生的生命为代价,来挽救自己的生命。我们上过学的人都知道,如果老师不发出解散的命令,同学们会坐在那个椅子上不动。你是以牺牲学生的生命为代价,来换取你自己的生命,根本不是以你的生命来换取学生的生命,正好相反。即使这样你有你的责任,你是老师他们是学生,你是成年人,他们是未成年人。

范美忠:等一下,我的学生高二了,都是十七八的人。

郭松民:高二他们也是未成年人,喊一声来得及来不及,你告诉学生不要慌,但是你自己跑了。你是怕学生挡住你的出路!

范美忠:我没有牺牲学生的生命,我们光亚学校教职工几百人,没有一个受伤的。我们班除了有两三个女学生没跑,其他学生都跑出来了。第二个我的学生对我是没有那么听话的,我举个例子,我跟学生说过这样的话“如果你们不来上课,我都能够接受,因为那说明我的课对你们没有吸引力。

你们在听我的课的过程当中,随时可以去上厕所,不用请示,随时可以离开也不用请示。”第三个你说我怕学生挡住我的路,你对光亚学校的教室缺乏一定的了解,我那个班上课的学生只有十几个,而且是非常大的一个教室,不存在挡路的问题,可能大家是用中国的一般学校的状况来衡量这个学校。

第二轮PK

反对方:保护自己的学生应是一种高级本能

支持方:这个说真话的人被高道德绑架了

■他不过诚实了点,坦白有错吗

胡一虎:从这个事情发生到现在,很多人觉得范老师为什么要这么诚实说出来?有人说,当事人在这个大家千夫所指的时刻,他不会说真话的,是不是他通过朋友心理上已经道歉了?

吴礼明:每一个人都有每个人的职责,在关键时刻,死了他自己也是没有用的,只不过这个人诚实了一点,坦白了自己,坦白有错吗?

■早就做好了面对千夫指的准备

胡一虎:那些没有说话的老师,也许跟他做了一样的行为,大家也不会去指责,反而这个说真话的人,被大家过分的高道德绑架了?

吴礼明:是,我觉得多少有一些,也并不全部是。

第一次媒体报道这个事的时候也不是很全面,所以大家一下子发现他原来还是个老师,原来这样无耻,是一种信息不对称的情况下获得的信息,那一种反应,把强烈的悲痛转化成这样一个所谓的“范跑跑”行为。他首先也是一个灾区民众,他只不过没有死而已,他也经历了那种强烈的恐怖,我觉得他经历了这么长时间,又经历了全国媒体、网络世界对他的狂轰滥炸,就是钢铁的人也承受不了。

范美忠:我想申诉一下关于道德绑架,很多人说:“如果你的孩子在他(范美忠)的班上,你会赞成吗?”我想说的是,哪有什么公德啊?无非就是一群人的私德而已,私利而已!因为他们想,你为我的孩子牺牲了,可是你的母亲、兄弟、老婆、孩子的悲痛,这个我是不考虑的,因为我的孩子保住了,然后我送你一个烈士的称号。

所以我觉得,当社会附加给教师各种各样的责任,他们的权利却没有得到相应的维护,权利、义务这个是一个对等的。我既然要捍卫我所声称的言论自由,以及与主流不同的价值,我早就做好了面对千夫指的准备。我当时逃跑了,我承认不够勇敢,在面对各种指责和道德判断的时候,我也借用朋友的一个说法,我是一个“思想烈士”。

郭松民:我说两句话。你有权捍卫你的价值,但你也不能阻止别人对这种价值进行批判。

范美忠:你可以评判,但是你没有资格对我的人格进行抨击。

郭松民:别人也有言论自由。

范美忠:我也有攻击你人格的自由。

郭松民:这是你自己攻击的。

范美忠:你是个傻瓜!

郭松民:你的人生是你自己扳倒的,你的人生难道是我扳倒的吗?

胡一虎:两位客气点,两位都是知识分子,不需要有任何情绪性互相戴帽子,好不好?

吴礼明:我想说,后来学生都出来了,范老师和其他老师一道,有序地组织整个场面,但是他不愿意去写,他并非是个逃兵。因为人在突发事件跟前没有办法判断,当他下楼的时候,他恢复了理智,他要组织学生、安排学生,是不是?他又恢复了。如果不相信的话,可以现场打电话给他的校长。

■他的言论肯定有不正确的地方

胡一虎:大家都很好奇,现在的学生是不是还继续听范老师的课,他还能不能继续维持老师这样的职称呢?(现场连线了都江堰光亚学校校长)校长我想问的第一个问题是,事情发生到现在你有没有去谴责过范老师?

卿光亚:他是自己的一个言论。这个言论肯定有非常不正确的地方,作为校长我不同意他的言论。但是我认为这个言论应该是批评、教育或者讨论,而不是说简单地什么处分,我觉得我没有处分的权力。

胡一虎:您在遴选每一个老师的时候最看中哪些标准?

卿光亚:教师对学生的爱和对职业的爱,这是肯定第一要求的。如果他不爱他的职业,那我要他干什么呢?

胡一虎:范老师符不符合您的第一标准?

卿光亚:他肯定(符合)啊,因为他很爱他的学生、很爱他的职业。他平常上课是非常激情的,准备都是很充分的,他的学生非常喜欢他。

■学生发短信说一定不要开除他

胡一虎:经过这次言论风波之后,有没有学生的家长向您提出要求或者抗议呢?

卿光亚:他的学生都没有,学生倒是给我提出希望开导和原谅(范老师),他们都还尊称他为范老。

学生给我发短信说校长你一定不要开除他,要顶住压力,我说我没有开除人的权力,你们不要担心。

郭松民:老师都放弃了,学生还能爱他?我根本不相信这样。非要把黑的说成白的,你作为一个校长,你袒护他有什么意思吗?

卿光亚:我认为当时他的脑子应该是一片空白,他是过后的想法,过后的评论,真的。

郭松民:过后的评论你认同还是不认同?你认同了你为什么不作出反应?你这样的校长就是失职,我告诉你,有你这样的校长才会有这样的老师。(情绪失控的郭松民中途一度离开了节目现场)

卿光亚:刚才我说了,这样肯定是错误,我怎么会认同呢。我知道是非,我希望他道歉,而且希望他说错了。

胡一虎:校长的确表达过希望你道歉吗?

范美忠:我当时是本能的,如果回过头来,这个事情重新发生,不管职业道德评判有没有献身去救学生的义务,我都想跟学生说一声对不起。有人告诉我跑未必是最好选择,但不管怎样,有可能使学生反应时间会显得更慢,这是第一点。

在那个时候,我认为我不够勇敢,但是学生们希望我可以成为一个强者可以依靠的时候,我没有成为他们的依靠,这是第二个要道歉的。第三个后来我回去跟我老婆讨论,她也说:“不管职业道德怎么规定,你的第一反应不是想到学生,至少对学生的爱还不够”,后来我跟学生也说,我接受这个说法。

所以我要郑重地向我的学生道歉。虽然我这篇博客写出来我不后悔,但是它给校长卿光亚带来的压力,为我承担的压力,我要向他表示道歉。不管观点的正确与否,我该不该跑这个事件与否,如果我这篇博客当中的言论伤害到了一些人的情感,这个我表示道歉。但不是为我发表言论以及我的观点道歉。

■没有认为他不可以做老师

胡一虎:校长,无论如何到现在,学校还是会要这样的老师对不对?

卿光亚:我肯定没有做出不要的决定。

胡一虎:如果别人问范美忠是一个什么样的老师,你这个校长会跟学生、学生家长怎么样介绍他?

卿光亚:我会说平常的行为、行动没看出任何的异常,但是他这次的言论非常错误,我希望是我们来共同批评、帮助和教育他,但是我没有认为他不可以做老师。

■他适合当冷酷的评论员

胡一虎:范老师在大难来临的时刻,出于他本能上的这些行为,你是怎么看待的?

林格:我认为范老师本人是诚实的,而且很有勇气,我觉得不应该从人格上和单纯的道德上去谩骂。

出现这个事情以后,全社会都来轰炸,这是因为我们整个社会处于一个不成熟的时期,可以叫青春期时期。但是范老师这种言论,我是不支持的。

胡一虎:这个之间的差别在哪里?

林格:有两个原因,第一,我认为他对教育的基本价值的认识有偏误;第二,他的这种过于理性和冷血,可能会消解我们本身对教育追求的价值观。

胡一虎:所以你觉得他可能适合当一个非常冷酷和客观的评论员,不适合当老师?

林格:是的,我觉得本能有两个层面,一种就是低级本能,比如说动物都有的,它会保护自己的孩子,对吧?但是人是高级动物,人有自己的信念,有自己职业的训练,也有自己的情感,而老师先保护自己的学生,我认为是一种高级本能,是一种有意识的行为选择。

第三轮PK

反对方:我严厉批评的是“范跑跑”

支持方:所有旁观者没资格评论这事

■言论的伤害已超过他承受范围

卢悦:我在都江堰过了十天心理援助的工作生活。

我想提醒大家,范先生是经历了8级地震的人,他是灾区民众,有权利获得灾区民众应有的关怀,即使他有些不能被社会兼容的东西。我们这个社会能不能容忍异端,能不能给异端基本的权利,我觉得这是我们的底线。当我到了灾区,光是倾听别人就已受伤害了,我发现我做不了英雄。如果没有经历过地震,所有旁观者没资格评论他能不能保护学生这件事。

■对范先生应宽容 对范老师要批评

胡一虎:当我们面临职业伦理跟自己本身伦理冲突的时刻,该如何取得这个平衡点?该不该把真实的心理公开地让大家都知道?

周孝正:由于他的言论把他开除,这是社会的倒退,但是对于这件事我的观点是这样的:第一,对于范美忠先生,应该是宽容的态度;我批评的是范美忠老师;我严厉批评的是“范跑跑”,这是不一样的。

首先突发事件,由于没有经过演习表现得懦弱并不是坏事,不光他,很多人都没经历过,所以我们对于范美忠这个先生,应该是宽容。我为什么批评范美忠老师呢,老师有《中华人民共和国教师法》,我们有《未成年人保护法》,范美忠博客里有一句话说得不太对“何况你们(指其学生)都是十七八的人呢”,注意十七是未成年人,十八是成年人,我要问问他的学生里头到底是成年人还是未成年人,千万别给我打马虎眼。

如果是未成年人,国家有法,成年人特别是教师,当然要保护未成年人,这是毫无疑问的。

第二,《教师法》里有教师的职业道德,师德,什么意思呢大家都知道,就像你是船长,你这船要想沉的话你应该最后一个走,古今中外都是如此,这就叫职业道德。第三,我为什么要批评“范跑跑”呢?因为发表这个言论,他作为一个公众人物,他现在收视率挺高,对吧?那么对于这个东西我要严厉地批判。

《一虎一席谈》结束语

胡一虎:六位嘉宾给人们人性当中最可贵的第一面。从卢悦的角度来讲,他让我们知道温柔体贴的一面;从周老师的身上我们看到圆润的一面;我们又看到跟范老师对立面最明显的郭先生,他能这么样地捍卫道德,我们还担心这个社会会道德低下吗?林格告诉我们从心底层面关心下一代;从吴先生这儿,他告诉我们要为朋友捍卫真理而说话。

范美忠,在网络上,或许有人用十恶不赦来形容他,但是听到他的校长以宽容的态度对待他,允许他保有范老师的称呼在这个社会上,这是社会的进步。