赵本山:现在中国遍地是黄金

2009年除夕晚上,赵本山的小品《不差钱》毫无悬念地成为央视春晚最受欢迎的节目之一,也正是这个小品,让全国观众认识并喜爱上了28岁的年轻人——小沈阳。小沈阳也凭借《不差钱》中另类的二人转表演,逼真的明星模仿秀在全国迅速走红,身价倍增。

主持人:本山大叔您实话实说,现在您跟小沈阳,您觉得谁演得更好?

赵本山:他们目前这种状态和受欢迎程度,比方说我们俩坐那儿卖票,我指定卖不过他。我这张脸已经看了二三十年了,是看够的一张脸,他是新出的,我们要知道市场价值,但我对他们不会吃一点吃醋。

龙永图:小沈阳没有本山传媒这艘大船,他站不起来。我看你们节目以后觉得小沈阳他们甩不掉你,因为你们是个团队。

赵本山:现在都关心徒弟发达了,会不会变心的问题。

龙永图:小沈阳给我一个启示,二人转有点像中国的乒乓球,后备力量特别强。为什么中国的乒乓球几十年长盛不衰,就是因为我们打乒乓球的人成千上万。二人转为什么能成功?

赵本山:现在有上万大军,但是唱得比较好的非常少。

龙永图:你这样的队伍,有一万人做后备队。所以你就长盛不衰了,选择余地很大。为什么咱们中国足球老起不来,没几个人踢,所以你做足球没成功。

主持人:有一位经济人士也曾经说过这句话,说艺术家一般很少能被经济界、财经界人士所真正尊重,本山大叔就是其中最突出、最出色的一位,因为您被许多经济界、财经界的人士所尊重。有人说您是跨界人士,特别著名的非常成功的跨界人士,您自己评价一下,做演员和商人哪个更难?哪个角色对于您来说更驾轻就熟?

赵本山:其实两个分的不是很清,我一直是用感情去跟观众交流,我对艺术的投入不存在半点虚假,如果假我接受不了,包括我作品也是;至于身份,我觉得没有转换,人们在公司里叫我董事长,其实我在公司里是做公关的,有些不好办的事儿就得我出头办,我也是一直认认真真的;我接触这些学生们,刚开始我苦恼了很长一段时间,把他们这些野生的聚到一起,都是野生状态,需要感情沟通,艺术的标准沟通,包括人情世故的沟通,这些年来我在这方面费了很多心。

龙永图:本山传媒的管理方式我觉得非常人性化,我认为一个企业就要像一个家庭一样才会成功。

人的一生要经营他自己最通、最明白的事情

去年,赵本山的“刘老根大舞台”正式落户北京前门,张艺谋、成龙、冯小刚、葛优、姜文、倪萍等三十余名明星大腕悉数到场,为北京剧场的开业捧场道贺。通过赵本山多年的努力,从黑土地走出来的二人转艺术终于登上了京城的“大雅之堂”,这也是赵本山多年来最大的梦想。

主持人:有很多艺人也在从商,但是做得不如您成功。之前的金融危机您自己的企业,自己的产业链受到金融危机的影响大不大?

赵本山:我不但没受影响,而且还好了。

赵本山:可能这是一个规律,上世纪30年代,美国大萧条的时候也是。

龙永图:当时好莱坞整个火了一大把,很多优秀的演员和歌手就是在30年代大萧条出来的。

主持人:我们注意到,在今年的博鳌亚洲论坛上有一个分论坛就是关于亚洲创意文化产业。您能不能给我们讲讲,金融危机对于亚洲文化,到底是一种什么样的影响,或者说怎么看待这里的机遇?

龙永图:本山大叔也研究过历史,在历史上凡是经济上困难的时候,常常是文化产业发展时候。美国上世纪30年代大萧条的时候,就是好莱坞发展的巅峰时刻,奥斯卡金项奖那都是从那时候开始的,美国很有名的一些歌星和电影演员,也是那个时候诞生的。

上世纪90年代日本的经济长期处于萧条的时候,日本出现一个非常新的产业——动漫产业。后来到了亚洲金融危机,韩国出现了它的游戏产业和韩剧,韩剧有一段时间冲击我们很厉害。日本和韩国的一些大的公司,在受到经济冲击的时候,文化产业反而异军突起,所以我希望,这次在金融危机的阴影下,我们的文化产业有新的发展。

现在看来几个大城市的文化产业发展都相当不错,所以我觉得你们应该抓紧这样一个机会,好好发展一下。

赵本山:这就说我们应该感谢金融危机。

龙永图:应该说金融危机要感谢你,因为你在金融危机中给大家带来快乐,使大家更有信心来克服金融危机。

赵本山:我也思考这个问题很长时间了,我想发展速度一定不要过快,不过快的原因是一个品牌的形成过程是很难的,其实刘老根大舞台这个公司就已经形成品牌了,它是一种品牌性效应,品牌的背后更重要的是品质。品质如果保证不住,有多大品牌到最后都会受损害,会变味儿。

赵本山:这是一个特殊行业,好多问题都是我在做,我要开100家,这100家我3天就得轮换去一次,不去的地方你可能没有亲自去管理,品质就会受损害,我就怕把这个名儿弄坏了。

龙永图:所以我并不把本山传媒商业化的过程看成是一个文化产业商业化的过程,我认为这是应对市场巨大需求自然形成的一个产业,这个产业是一个由需求推动起来的产业。什么叫市场经济,Market economy,就是由需求推动的经济,你们这个产业就是由快乐需求推动起来的事业,这个事业肯定成功。所以我现在担心的是你的扩张速度不够快,你建全国刘老根连锁的计划,到底是一个什么计划?

赵本山:本山传媒集团已经成为一个大规模的公司,大家知道的二人转演出、辽宁大学本山艺术学院、我拍的影视剧等,现在都属于这个范畴。大本营就在我的影视基地里。刘老根大舞台其实现在多开一家就赚钱,全国有不少要加盟的要连锁的,我一年给你多少钱挂你名儿就行,我觉得这个事儿不能干,没法保证品质。

我们要顺应市场的结构和变化,慢慢发展。比如北京开一家如果好了之后,就可以在北京开两家、三家甚至开到四家,因为市场非常大。但是再往上海、重庆等南方,就得一点点发展。每一个剧场开业都需要很长时间的装修,装修必需装成我总店的模样,都必须是一个牌子,一看这才是我刘老根大舞台的二人转,就像麦当劳,赵本山有品牌。

龙永图:有一个固定的品牌形象。我觉得你的连锁店稍微快一点也没有什么关系,因为你后备人才比较齐全,而且主要是有你这个大牌子扛着。

主持人:您有没有想过,进行文化抄底有无限的商机。您算是文化产业里的巨无霸了,有没有想过比如购买一些出版,或者进军国际演艺圈类似这种事情?

赵本山:其实人的一生要经营他自己最通、最明白的事情,比方说二人转是我最懂的,我知道观众需要什么。过去想过弄个电视台,再弄个频道 这都想过,可是我觉得可能会分散精力,影响主业经营,会导致失败。

龙永图:本山是一个非常成熟的企业家。我们中国为什么把房地产闹成这个样子,股市闹成这个样子,就是很多企业家不能专心于自已的专长,做衣服做鞋赚了点钱,脑子发热,一看房地产挣钱都往那里去了,结果把房地产的泡沫搞的很大。还有些人,刚刚把企业做得半大不大 ,想上市,然后走关系。

赵本山:我就差一点,要不前年就上市了,都已经做了,后来几个上市的朋友把我就劝住了,家庭也不让。这一件事够做了。

龙永图:而且我为你特别感到庆幸的是,你有一帮真正的徒弟,我非常欣赏“徒弟”这个说法,这里面带有很浓烈的人性化管理。有些人好像不太赞成,也有人说二人转是一个比较低俗的文化,什么叫低俗?老百姓欢迎就是高雅。

赵本山:高端这两字跟在电视机前坐的那些看电视的家庭妇女们一下就隔远了。

龙永图:对,所以我每次和那些经济学家对话的时候,我说咱们能够把这个问题用最简单的,老百姓的话讲清楚就成了。

赵本山:高雅和通俗之间没有矛盾。很多人觉得小沈阳包括说我这些年来掉到俗套堆里头始终没出来,我觉得雅和俗的关系应该是大俗大雅,得有“大”字,要是小雅就是装雅,我们一定要理解俗和雅之间是并存的。什么是高雅,“高雅”这两个字就把很多人拒之门外了。

龙永图:而且任何文化产品,市场必须接受。丫蛋讲的几句话我特别喜欢,她说我们就是要从这些观众那儿掏钱,讲的太好了。我们很多文化团体,就是靠政府贴钱,靠政府、大企业包场,这有什么意思?这叫什么文化演出?文化演出的最高明之处就从那些观众的口袋里面把钱掏出来,而且让人家高高兴兴的掏钱,谁能够把老百姓口袋里的钱掏出来,谁就有本事,这就像企业家一样。

赵本山:其实我们有56个民族,有9亿农民,还有很多平民,剩下那些我们给它定为高端,其实这些高端都是为这些平民服务的,所以说他们不进入俗的状态永远也雅不起来。

龙永图:不知道丫蛋那几句话是不是你编的,反正讲得挺好,对我这个搞经济的人来讲都特别入耳。中国现在有些企业就是靠垄断,靠政府保护,好像是挣了很多钱,实际上是牺牲,用消费者的利益来保证这样一个小企业的利益,这种企业到市场经济来干什么呢?

本山大叔这十几二十年来,在中央电视台的成功,讲了很多老百姓心里的想法,而且用你一种“赵本山”式的语言来讲,这一条是非常非常重要的。所以我觉得,“赵本山”式的语言已经成了中国文化的一个现象,就是用一种非常幽默的,有时甚至黑色幽默的语言,来讲出老百姓心里面想讲的一些话,非常生动。

观众:我想知道您当老板之后有没有赔过钱?

赵本山:我一直按着与市场比较吻合的方式往前走,我每走一步都是成功的,在我做的事情中从来就没有过赔钱的时候。

观众:对草根艺人如何管理?有专门管理团队吗?

赵本山:我极不喜欢这个名称,我就是草根艺人,关键不在于这个草根不草根上面,关键是给大众送去非常快乐的作品。从下到上,我们有一个很科学的管理体系,我不是什么都管,我只管一个大致方针和决策。

观众:您认为做生意最重要的是什么?

赵本山:中国有13亿人,有9亿是农民。中国的市场实在太大太大了,现在党和国家政策又好,可以说,遍地是黄金,关键看你怎么捡到黄金。捡黄金,靠什么?靠文化!靠诚信!

记者:创业这么多年,您为钱愁过吗?听说你从来没贷过款?

赵本山:没有,没贷过。其实贷款不是什么坏事,企业应该借助银行来发展。但我始终觉得,贷款该人钱似的。我都是滚点花点,然后就滚大了。很多人劝我上市,我说没必要上,自己赚的钱自己花够用了。美国要是没那么多上市公司能那样吗?中国为什么在金融风暴中受刺激不太大?中国就是一年不发工资,他也过得去,家家都有点存款。美国人把下个月的钱都花了。其实,我们是个有准备的国家。

记者:您的成就感是来自笑产业吗?其实,您的资源可以做很多事。

赵本山:还是放大快乐。一个人的精力是有限的,我要是图面子,那时候整点房地产不是更赚钱吗?我觉得,那个钱不应该是我赚的。上帝给我这一块地儿就够了,别的地方,我看人家做得好,我去捣一把,等于在拿别人的钱。我不会像早年那样轻易去做不相干的了。

就算政府白给我块地,光这地就值多少钱,让我再盖点儿啥的,我都不会要。人的财力、命运,该得多少就得多少。我现在得到这些,都没准备。过去都吃不上饭,现在弄成这样,足够了。更重要的是做一点有意义的事,做我懂的。艺术这一块,怎么开剧场,怎么发展演员,怎么拍电视剧,怎么带学生,我懂。我咋做都赔不着。

记者:您有没有想过,当您退居二线,不再那么亲历亲为去做事的时候,这个机构还能有这么强的竞争力吗?

赵本山:比方说,我一两年不在公司,这儿能不能照样生产。现在我不敢下这个结论。现在,一是做好经营,二是做好管理。长久的事我不敢设想,只要我存在,我的公司不会不好。当你不知道的时候,想也没用。我会把我最优秀的管理模式传下去。我们公司每一天的会议都有记录,所有发生的事,当天都有文件。我们的管理很透明。

赵本山:可能是我儿子管,他还延续他爸爸这套制度往下走。我没和他聊过,但如果家里人不合适做,我不可能让他做。他必须是这方面的人才,否则你交给他,他给你败坏了。

记者:您曾说上学是为了让自己能更规范地管理企业,也就是说,您有经营管理方面待解的难题?

赵本山:我觉得人都有一个“飘”的过程,企业家更要解决“飘”的过程。中国还没有出现世界首富。中国如果有一个人成为世界首富,我才佩服中国。比尔·盖茨那么低调,李嘉诚先生那么低调,我们还差得很远,慢慢学吧。

记者:具体来讲,您“飘”的时候,是什么样的状态?

赵本山:其实我也有过膨胀的时候,想过办本杂志,办个电视台什么的。前年的时候,有朋友帮我运作上市的事情,我经过再三考虑,还是决定不上市,还是踏实做好眼前的工作吧。

记者:您是否认为读CEO班会帮您度过平台期?

赵本山:的确。企业做大了,自然会有困惑。在商学院上课,于我来讲,是个调整、降温的过程。一方面是学习了国外先进团队的管理经验和教训,这对于我未来管理我的传媒很有帮助;另外一方面,是心理层面:有点钱就不会玩儿了,这是个普遍存在的现象。我甚至可以这样打包票,大部分企业家都有心理疾病,包括我。

记者:在众多商学院里,您为何决定选择长江?

赵本山:我知道李嘉诚的名字,他是整个华人圈子的首富,华人的骄傲,这足够了,我就冲这个去的。

记者:本山传媒2008年演出赚了近一亿元,能不能透露一下在影视剧、电视栏目和艺术教育这三个产业分别赚了多少?

赵本山:说实话,我把主要精力都放在二人转,放在我的剧场的效益上,其他产业都是为它服务的。我无论是拍戏打造人才,还是其他各个环节,都是为了这个,剧场演出才是真正地面对市场。艺术教育把他们培养出来,然后在电视栏目和影视剧中提高知名度,最后还要回到剧场演出上。

记者:这样一种多产业互动的模式,是怎么形成的?

赵本山:我演小品很多年,中间有一段时间没怎么碰二人转,2001年我在吉林看到当时的二人转,那种生命力一下子把我震撼了。我当天晚上就想要搞个比赛,选出人来去演影视剧,我还要开剧场、搞演出。

记者:您是否打算为本山传媒找一个CEO,标准是什么?

赵本山:同别的企业不同,本山传媒有着自己的发展背景和发展历史。我暂时没有寻找CEO的打算,因为我就是我自己企业的CEO。

记者:很多人觉得您在管理方面其实挺有特点的。

赵本山:整个公司上下大家像一家人。我告诉你,就在这个公司,动每个人的利益、动公司的利益他们都会急。为什么?我觉得一个企业能做好做大,企业文化是最重要的。前提是要调动员工的积极性,让员工对企业有一种依靠。主人首先要做到位,否则没有用。

记者:二人转演员经历都很复杂,不好管理吧?

赵本山:他们要是犯致命的毛病:吸毒、滥整、对家庭不好,都归我管,我可真收拾他们,我就是这种家教。我在管理方面也有过很难的事,他们来到我这儿之前,都是各个剧院压轴的大师。

记者:管理一批高智商的员工很难吧?

赵本山:我的管理是情感加制度,情感如果不好使了就用制度。我首先用情感感化他们,不行的时候我就收拾他们,我是这种人。我必须要亮出我的底牌,超出我的底线就不行。

记者:您现在的管理团队都是从本山传媒内部选拔的吗?

赵本山:我的管理团队都是各行各业的精英。我逐渐在换,我们的总裁(刘双平)是武汉人,武汉大学哲学系的高材生,我们这些副总裁都是逐步替换的。我在全国各地发现人才了我都亲自跟他们聊,哪怕是一个服务员,我发现他服务素质非常好,我就会问,你希望到我的团队来吗?你现在赚多少钱?我们要不惜一切代价挖人才,人才是企业的灵魂。

记者:有没有对公司将来阶段性发展的一个规划?

赵本山:我没有更深的理想和太多的选择,我都是一步步走到今天。第一,我要好好做人;第二,我要把我的事业发扬光大,我要走向世界,我的目标就是全世界。

记者:您觉得,您用商业力量改造二人转的模式,能不能用到其他艺术品种上?

赵本山:一切人为主动去“抚养”的艺术品种,最终都将面临死亡。当艺术和商品联系起来,必须要市场化、要被民众接受,市场上卖花,只要花开得漂亮,我们花多少钱都买,就是这个道理。