毛泽东的孩子:文革首领蒯大富韩爱晶采访札记

基地提示:我很简略的就发现,蒯大富和韩爱晶都崇拜毛泽东,称毛“前无古人,后无来者”,老蒯乃至说自个对毛泽东“高山仰止”,那是一座在你面前矗立的高山,你到了他面前,不由自立就发作了敬意。韩爱晶也说毛泽东是“一位最亲热最慈祥的白叟。”

作者与韩爱晶(右)合影 来历:作者博客 

这篇文章来历:凤凰博报,作者:乔海燕,原题为:《毛泽东的孩子们——蒯大富、韩爱晶采访札记》

11月底,我应凤凰网前史频道之约,与修正唐智诚一同,去深圳采访蒯大富、韩爱晶。这是前史频道12月26日毛泽东诞辰专题内容的一有些,借文革时期北京“五大学生首领”之口,谈谈自个对毛泽东的形象,还有碰头后的感受。

蒯大赋有必定闻名度,知道文革的人大约都风闻过这个姓名。清华大学“井冈山”的担任人,北京“五大学生首领”次座(头把交椅归北大聂元梓,尽管她并不是学生),北京市革委会常委。

文革后,被判17年徒刑(不知咱们留意没有,各省有一些此类“被判刑”者,差不多都是这个刑期,13年以上,17年以内)。刑满后出狱,娶妻生女,下海畅游,现在在深圳久居。

韩爱晶在文革时期是北京航空学院“红旗”的担任人,我把他屈尊为“五大学生首领”第三名。韩爱晶也是北京市革委会常委。文革后也被判刑,也是十几年,出狱后也娶妻生子,下海畅游,现在也在深圳久居。

韩爱晶是个有脑筋,有思维的人。蒯大富也供认,说他是自个的“军师”。1968年7月28日,毛泽东召见“五大学生首领”,韩爱晶当面向毛泽东讨教“白叟家百年后列王纷争,彼此攻讦”的疑问,轰动四座。

毛泽东则击节叫好。我自个以为,韩爱晶讨教的疑问,必定归于文革中的“异端思维”,可与遇罗克的“身世论”,树立果的“五七一工程纪要”,李一哲的“社会主义民主与法制”同列史书。

并且,“讨教”的底子思维,直到今日仍有正本际含义。

(按:有关蒯大富、韩爱晶的介绍,网上注家蜂起,浩如烟海,这儿就不再介绍。有关韩爱晶的“讨教”,网上亦多见,这篇文章也不具体列出。值得提示读者留意,欲看“讨教”原文,最美观韩爱晶自个所写,即是本年在《炎黄春秋》刊登的两篇文章。)

由于凤凰网前史频道的专题内容设定在毛泽东自个,所以,我拟定的采访提纲,尽或许捆绑在对毛泽东的形象、言谈做法、日子习性上。考虑几天,我大致拟定了采访提纲。榜首有些,即是对毛泽东自个的形象,音容笑貌,做法做法,吸烟喝茶,穿衣就餐,尽量不谈政治。

——正本,哪能没有政治?不过都在毛泽东身上算了。听话听音儿,锣鼓听声儿。网友自会了解。第二有些,1968年7月28日清晨,毛泽东招集北京五大学生首领,聂元梓(北大)、蒯大富(清华)、韩爱晶(北航)、谭厚兰(北师大)、王大宾(地院),在公民大会堂有一次说话。

说话时刻持续5个小时。尽管早年这些学生首领屡次见到毛泽东,可是这次是离毛泽东近期的一次,说话最多,也是他们感受、形象最深的一次。

因而,也是我采访发问的要害。(按:有关728召见的布景,网上亦多见,这篇文章不再累述。)第三有些,提到毛泽东,就不能不提到江青,她不只仅毛泽东的老婆,在她身上,无可防止的传染着毛泽东的习性、气质,相同能够窥见毛泽东的影子;一同,她也是基地文革副组长,与学生们触摸最多的人。

当然,我的发问也会集在她的穿戴、装扮、喜欢、品尝、审美等习性上面。第四有些,不由得的引诱,我对两人都方案了一些“活络”论题的发问。

我从网上看到不少采访蒯大富的材料,都介绍他是清华大学工程化学系学生。这次,我专门问到他的专业。蒯大富说,他是工程化学系核辐射专业。他进一步阐明,这个专业是为中国核工业培育人才而设的(蒯大富1963年9月入校,中国榜首颗原枪弹在1964年10月爆破),入校学生悉数是“红五类”,政审一遍一遍又一遍。

蒯大富说,我家是贫农身世,爷爷早年是新四军,爸爸母亲都是40年代的中共党员。相同,韩爱晶也是贫农家庭身世,他考入北京航空学院(现在北京航空航天大学),分配到飞机制造系,座舱方案专业(即是战役机座舱方案)。

这个专业也是为国防工业培育人才。问询他俩的专业,我俄然觉悟:外表看,蒯大富、韩爱晶(还有文革中千千万万个红卫兵)是造反派,实习上,他们从根儿上却是中共信得过的“红五类”,从一初步即是被选择出来作为接班人培育的。

当然,他们在文革中也是要害培育的造反派兵士。那时分培育年青人,分外在政治方面的恳求,都要放在阶层奋斗的风口浪尖,放在路途奋斗的劲风大浪中去培育。

我又想,假定放到现在,蒯大富和韩爱晶这么的人,很或许都进入“五个一批”中,或许放在国企,或董事长,或总司理,年薪百万,奥迪A6L,花园住所……变成中共在商场经济条件下培育的人才、接班人。

前史都是时期性的。文革时期,中共没有培育经济人才,而是培育了“无产阶层专政条件下持续革新”的接班人。

咱们现在如何评估这一段呢?假定说选错了人,假定说培育方向犯错,谁又应当为这过错担任呢?——终究这种“培育”触及到千百万人的终身啊!前史的实习却是“被培育者”为培育者承当了职责。

文革时期,谁都期望自个是“培育”方针,谁都期望自个在舞台上有个露脸的时机,谁都眼巴巴等着“旗手”召见。——那年代,啥叫行进?啥叫“紧跟共产党”?人往高处走,常情、赋性也,无可厚非。即便在今日,三年前,咱们还不是一窝蜂西南望,唱红歌吗?不过墙倒世人推,一扭脸,射天狼。

有关这次采访的内容,凤凰网前史频道现已推出专题,请诸位博友尽心阅览,我这儿仅就采访做一些阐明,一同写下自个的感受。

我早年在网上看到一些文章(包含李志绥写的回想录),都提到毛泽东不是相片上的姿势,而是一脸倦容,肌肤松懈,头发斑白,满嘴黄牙带黑,做法迟缓。我专门问道蒯大富和韩爱晶,你们看毛泽东健康与否?他俩都十分必定的说,十分健康。

蒯大富说,毛泽东也不是相片上的那样,满面红光,肌肤细腻,不是,他脸上的肤色,是一种饱经沧桑、日晒的褐色,有赤色,但不是亮光,有些粗糙,像树皮那样,可是很健康。韩爱晶说,1967年国庆节,咱们在天安门城楼见到毛泽东,他走过来与咱们握手,动作活络,步履稳妥,握手很有力气。

蒯、韩都说,毛泽东说话声响很亮,流通,显得底气很足。蒯大富说,毛泽东吸烟很多,是一种粗大的雪茄烟,吸烟很随意,挥着手,烟灭了,就用长梗的火柴点着,偶然咳嗽,我还吃惊,觉得毛泽东如何会咳嗽。

——老蒯以为毛泽东不是俗人,是神。韩爱晶说,毛泽东说话吐字比照了解,虽有口音,但不难听懂。可是,他们也说,那是在1968年见到的毛泽东,他的身体状况极好。估量在1971年“913作业”往后,毛泽东的身体才垮了。913往后看到毛主席的画像,与68年比照,判若鸿沟。

我很简略的就发现,蒯大富和韩爱晶都崇拜毛泽东,称毛“前无古人,后无来者”,老蒯乃至说自个对毛泽东“高山仰止”,那是一座在你面前矗立的高山,你到了他面前,不由自立就发作了敬意。

韩爱晶也说毛泽东是“一位最亲热最慈祥的白叟。”我问老蒯,你见到毛泽东哭了?他说,那是一种孩子在外面闯祸,被人打了,回到家看见自个爷爷的感受。我当心向他俩提示,你们是不是在一种既成的“枷锁”中说这个论题?他俩却剧烈辩驳我,赞颂毛泽东,坚持自个的观念。

在发问蒯大富“活络”疑问时,我又提到思维解放,批评“两个但凡”,都触及到毛泽东自个,这是中国人向前走绕不早年的。

我还提到他在分配作业后,不断承受查看,是不是就此对毛泽东有置疑?可是,蒯大富依然宣告自个的观念,以为现在就应当高举毛泽东的旗号。由于要防止一些更为活络的政治疑问,有关对毛泽东的评估,我没有更深化的发问。

可是,我也看出,蒯大富对毛泽东的必定,比照空泛,并且,他多是对毛在民族性、前史方位加以必定,对当局现在竭力推重的“毛思维”,对毛泽东思维的一些具体内容,如反右,如大跃进,如文革,如“无产阶层专政下持续革新”,老蒯说不出啥。

我隐约看出,他们对毛的必定是外表,潜知道里,仍是对自个的必定,对自个早年年月的必定。当然,这个必定不是那么简略,更不是对文革的必定,这儿面有深究。

我没有再细问。我俄然想起,我知道几个文革时期红卫兵安排头头,有中学生,也有大学生,他们差不多也是老蒯和韩爱晶的观念。——这是个很有意思的论题。现在研讨文革的人,或许还没有留意到这个标题。

这几天看金雁教授的《倒转红轮》,书中有专文简述俄罗斯“割裂派”的前史及在俄罗斯思维史上的方位,颇有感受。不研讨老蒯这批人的思维,欲说文革,怕是空说。

韩爱晶讨教毛泽东的疑问,我问的比照多。前面说过,我觉得他讨教的疑问很有思维深度,与1971年“913作业”往后基地发布毛泽东给江青的信,有相同的思维方向。无特有偶,老蒯对我说,1966年,韩爱晶曾对他说(彼时两人正在长安街漫步),江青若走在毛泽东之前,算是福分,若在毛泽东往后,恐怕下场欠好。

亦与毛泽东的信相对应。可见韩爱晶这自个对文革的思索,有自个的主意。所以我说,不发掘、研讨这些人的思维,分外对文革的思维,会失掉恰当有价值的一块。

在采访中,韩爱晶提到,“毛主席身边的一些人,说假话,哄毛主席。”我请他阐明,韩爱晶说:比方我说一句话,总有人拿早年,依照自个的观念阐明给毛主席,正本我不是那个意思,或许说与我的观念有纷歧样。

我请他指出某某,韩爱晶就说:姚文元、陈伯达;仍是728接见时,陈伯达说我不了解马列,毛泽东立刻阻挠他,陈伯达,你懂多少马列?不要再说他们了。韩爱晶说,正本我说的不是那个意思,可是别人依照别人的主意说了,就成了我的意思,再传到外面,就固定成我的了,我也只好依照这个传到外面的说法了。可见,人的思维是如何被歪曲的。

在我的红卫兵研讨思维中,1968年7月28日毛泽东接见五大学生首领,是红卫兵运动的一个转机点。从此,一场轰轰烈烈的运动走向低落。我就此问韩爱晶,他很必定的说,确实如此,在此往后,姚文元有“工人阶层有必方法导悉数”,即是关于728接见写的,也阐明文革初步转向。

韩爱晶以为,毛泽东方案的文革,有斗、批、改三项,他以为“改”是文革最首要的环节,是毛泽东方案文革的重头戏,而学生无法承当此重担。

并且,依托工人、农人,即依托公民,是毛泽东的一向思维,“改”,很或许也要依托工农,而不是学生。韩爱晶这个观念——“改”是文革的最首要一环。

——我没有持续问下去。我觉得这是个新观念。文革悉数进程,充溢着“斗、批”,仅有没有改。直到文革后期,才初步“改”,也是搞到非驴非马、荒诞可笑的境地。

而毛泽东终究是如何想的?谁又知道呢?韩爱晶说,红卫兵被不恰当的推到一个不恰当的高位,下跌、失利是必定的。韩爱晶对我说,现在日天都在写作,收拾材料,预备写10本书。

在问到江青时,蒯大富和韩爱晶一同对她做出正面评估。我很吃惊。我对江青的了解,更多的是看维特克夫人的《江青同志》(即“红都女皇”),所以,一初步问到江青,我就说,她是不是像维特克夫人写得那样,充溢了说话的期望,讲起话来喋喋不休,又是一付颐指气使的姿势?蒯大富和韩爱晶都说“不是”。

江青穿戴取舍妥当,很留意装扮。蒯大富说,一次在公民大会堂,江青把他叫到身边说话,她把头发解开,叫效劳员站在身后为她梳头。

蒯大富说,江青的头发又黑又密,极好,不是外面说的那样。我还问蒯大富,江青与周恩来,在戳穿场合,两人说话、言行、神态、表情,是不是有一同性?蒯大富的答复是必定的

采访完毕闲谈,我问老蒯家庭,他介绍了夫人罗晓波,女儿蒯小琼。说起女儿,老蒯满脸满意,忙不迭在电脑上找女儿的“光芒形象”,找到小琼在澳门电视台掌管节意图形象,很满意的叫咱们看。韩爱晶带着儿子来承受采访,自个带着DV,将采访内容录制下来。看姿势,儿子是他的得力帮手。