竹幼婷窦文涛谈兽兽翻脸门真相
窦文涛:我同情“翻脸门”视频中的兽兽
凤凰卫视8月17日《锵锵三人行》,以下为文字实录:
窦文涛:《锵锵三人行》。马博士,幼婷,今天聊的话题够刺激的。但是要不说我这个人,你说咱们近些年变得多么的正派,其实是跟时代脱节,我居然前天晚上,因为要谈这个话题,我才第一次知道有名的那个车模“兽兽”长什么模样,我以前就没看过。
窦文涛:我同情“翻脸门”视频中的兽兽
马家辉:新闻也有吧,作为一个新闻事件也有吧。
竹幼婷:对啊。
马家辉:你不需要说特别去看她的视频,因为新闻报纸也说发生了这个悲剧或者说闹剧,你也应该有看到吧。
窦文涛:我第一次认识这个女孩子,看到她在某电视台做节目,不是骂起来了嘛,发生冲突了,那么一个视频。
竹幼婷:所以才会追溯她过去发生一些事情。
窦文涛:追溯没有,网上都删除了,挺漂亮的。
竹幼婷:是啊。
窦文涛:而且说实在话,仅就这段视频来看,我第一印象,我对兽兽印象还真不错。女主持人这么样的去问她,逼迫,人家还基本上保持端庄,最后当然一跺脚走了,这个情况要是真的话,我觉得我也走了,不走怎么着呢?而且咱叫人家兽兽也不太合适,人家说了,兽兽是人家以前的男朋友给她起的一个名,关联到不好的回忆,人家本人不愿意这么叫了,所以咱们应该叫人家的大名叫翟凌,不过她以前的男朋友也挺奇怪的,给她起名,你知道为什么叫兽兽呢?
竹幼婷:我不知道。
窦文涛:叫避水金晶兽。
竹幼婷:为什么呢?
窦文涛:这是何路大仙。
马家辉:很有味道。
窦文涛:你看她的眼睛,确实是当时是不是也有点想哭,忍不住,确实有点避水金晶。
竹幼婷:哎呀,说到这里,我就说,今天谈这件事情,我就知道文涛一定是这样的讲法,你看,我觉得男生就是同情弱者。
窦文涛:为什么这样?
竹幼婷:女孩子只要一这样,眼眶含泪,我今天对这件事情,我本来认为,当然在网络上引起轩然大波,我觉得很讶异,我觉得这就是一个娱乐事件,大家私下八卦一下,不管谁对谁错,我们大家私下讲一讲,就是这样,娱乐圈不就是你炒我,我炒你,我们永远不知道这个事实背后故事是怎么样,不管双方发了多少声明。但是现在在网络说却是一片的挞伐,而且大家竟然是对兽兽比较保护,而对这个女主持人,觉得她不太对。
窦文涛:你站在女主持人一边?
竹幼婷:我倒也不是站谁那一边,但是我认为看到几个现象。
窦文涛:你先别看观众,你看我说。
竹幼婷:我觉得第一个现象,我觉得大家同情弱者,就是说不讲话的这一个人,不管她对或者错,你只要先不讲话,你先弱势,基本上你已经赢一半了,你已经赢到一半以上的同情,不管你今天是怎么样,我觉得兽兽今天你被大家认识,翟凌你被大家认识,当然这件事情不是你愿意的,但是过去的这些视频让你变得有名了以后。
马家辉:华人媒体不应用“慰安妇”称谓
窦文涛:这个说法,我要跟你抬抬杠,不过马博士先说说,因为马博士虽然这个视频他没看,但是以前的视频他看了。
竹幼婷:跟我相反。
马家辉:以前的视频当然也有看,以前的视频我是朋友告诉我说,因为前一阵子,去年去了北大,去了一些地方,有一些交流,讲这是自拍的问题,有人传过来说,这是很好的研究材料。你知道我们做这一行的,做研究的,有这个便宜,我们做什么不好的事情都可以说为了研究的需要,为了研究的需要我就去看,可是我看了几秒就看不下去了,可能因为我这个人耐性比较不太好,我不是从最几秒来看的。
窦文涛:节奏太慢是吗?
马家辉:我一跳跳最后结束那几秒,我觉得太过分了,不管是说愿不愿意,就算今天最后那几秒是一个为了拍的色情片,我也觉得非常不好看,格调非常低,何况是不愿意被公开被拍的。所以说我觉得从这一位角度来看,这一位女孩子,当然是受害者,而且从这个角度,话说回来,她的确有权利叫大家不要再把她叫做兽兽,叫什么?
窦文涛:翟凌。
马家辉:因为名字其实代表了一种感觉,以前那个名字是她男朋友给她取得。
窦文涛:一段过去。
马家辉:对,她自己曾经在网络上面,也把它作为一个网名,表示当时两个人的关系蛮好的。可是过了以后,觉得受伤害,不愿意再提过去,就像我们一般华文媒体经常说慰安妇,其实是不好的。
窦文涛:怎么还扯到慰安妇上去了呢?
马家辉:没有,我讲到名字。因为慰安妇是日本叫我们中国的受害妇女叫慰安妇,我们不应该用敌人的名字来继续叫我们的受害妇女。同样我觉得从这个角度来看,电视节目主持人假如真的是说,事前这个女孩子的经纪人有跟电视台沟通过,说我要求你们不要叫我兽兽,叫我翟凌,可是他们主持人违反规矩,还是叫人家兽兽,人家当然感觉受到伤害,这有权拒绝跟你沟通,我觉得其实应该同情的。
马家辉:内地访谈节目应参考外媒访谈规则
窦文涛:这个我跟你讲,我觉得人心里都有一杆秤,你知道很多事情,包括有些艳照门,我就发现尽管你一时说不出什么理由,但是你看了不舒服,很不堪,就是很不舒适。我就觉得这是什么问题,你比方说咱们就说其实小姑娘的心情咱们能理解。比如说像你作为主持人,当然都憋着,恨不能问,比如说你问迈克尔·杰克逊,当然主持人心里要能问出这个,他是不是整容,是不是漂白皮肤,那才好呢。但是有一个问题,以大家舒适为度。
竹幼婷:要双方尊重。
窦文涛:而且你比方说,要照着我,我都觉得现在我是不是有点老派了,现在是不是新主持的风尚,一种很凌厉的风格。就我老派的观点来看,人是有人权的,就好比说,你有权利问任何问题,但是别人当然也有权利回答或者不回答,在法庭上都有沉默权,何况你扮演道德法庭。
况且她也回答了,你说你问她有没有炒作,她说我没有炒作,接下来照咱们主持人的技巧,除非你有更狡猾的办法,又不和气,又能问出你想问的东西,但是总之人家答与不答,怎么答,当然是在于人家。
马家辉:所以这是两个层次的问题,一个是技巧,她的确是有权利去问,人家这个答案你不满意,你可以再问,或者说换一个角度,就像文涛说你有你的技巧,你不能发脾气说人家的答案不够精彩,不够吸引,所以就吵起来,我觉得主持人有失身份,我真的这种感觉。
另外一个层次,我们可以看那个制度,整个电视工业的制度问题,在国外的媒体,像这种大众媒体去访谈,事前那个受访者的经纪人要跟电视台签约的,我们列出了二十个问题,你就只能问二十个,你问二十个以外的话题,我有权利回答,或者说不回答是可以的。
假如你坚持要问,或者说因为二十个以外的问题,我不回答,不放这个节目,我可以告你的,你浪费我的时间,我跑来接受访问,我那时间本来要去拍广告赚钱的,我不赚来接受访问,所以说这个游戏规则,我觉得或许中国可以参考,把它引进来。
竹幼婷:但是我想到一个事情是说,如果这件事情,这个女主持人可能没有她的专业,或许年轻,她在这个尺度的把握上已经失了分寸,导致这么一个难堪的后果,但是为什么这段视频照理说我们就不要播了吧,如果我们今天的话不适合,我们常常说卡吧,可不可以剪掉,不要播出来,但是为什么它反而变得大家都知道了呢?
窦文涛:你这个问题问到轴上了,我跟你讲,这个事情我为什么觉得今天这个社会,包括网络很多事情,你比如说我们组里讨论这个话题,他们说文涛,我们不要讨论这个话题。这个说网上说了这是那边的团队策划的,另外一个编辑说,网上又说了,是两边的团队合演的这么一处戏。
我们说了就着了人家的道,帮人家出了名。你知道到最后,讨论最后,我心里就觉得,我说要这样的话,咱们就不要做节目了,一年我们聊三百个热门话题,老实讲,我从媒体的心理来讲,我觉得不清白。我们都只能引用,可是事实上这个事情的内幕到底是什么,我们从来没有清楚过。
竹幼婷:不知道。
窦文涛:反思“兽兽门”事件 媒体不是道德上帝
窦文涛:我觉得当然,他们爱讲道德,但是考虑到今天社会的复杂情况,讲道德一定得非常小心,尤其是媒体,你凭什么就是上帝,耶稣都说了,你们谁没罪,你们可以拿石头砸这个妓女。我也讲我的一种道德,道德第一条,己所不欲勿施于人,你知道嘛,太多元了,现在这个世界,你很难找到两个道德观完全相同的人。
竹幼婷:对。
窦文涛:比如说这个世界上有的文化认为一夫一妻,有的文化认为可以娶四个老婆,最后你知道各个宗教,各种文化的人凑在一起开过一个会,说我们得找出一个我们能够平等相处的一种道德底线,最后他们得出的结论是咱们孔夫子的话,就是己所不欲勿施于人。
再有一条,道德我理解是什么呢?是对自己的,是检讨自己的,严于利己,宽以待人,再有一种对道德的理解,这也是中国古代先哲说的,道是什么?真理,是真相,德就是真理发生作用。那么在这个意义上讲,我就叫这个真,说什么社会责任感,说什么都可以,但是问题在于咱们真叫理性的,真照新闻记者的标准来说,翟凌这个视频门,不外乎两种可能。
一种可能她是被人放上网,那么她就是受害者,已经进入司法程序。
如果真的她是被陷害,那么你这样去质问她不残忍吗?好下一种可能,是她自己炒作,甚至是她自己放出去的,那么有人就说了,就像今天社会里,我告诉你,很多女的是自虐的方式,自残的方式,她把自己两腿岔开,就为了出个名,哎呦,我们都该同情她吧。换句话,有人还拿璩美凤说事呢,说璩美凤到新加坡唱歌去了,那人家不得得点补偿吗,那么样的不合理吗?
竹幼婷:所以就说做人真的要厚道一些,我们不管做任何东西,现在的社会有时候太过的剑拔弩张,尤其可能我在台湾,做媒体的时候,你也是,我们抓人家一个点,不停的放大,不停的放大,一直把它打到死,而且还要这样踩,你才会觉得说,我够正义,我声音讲得最大,而且当群众的声音一出来的时候,好像我跟着大声走,我就是最对的。
所以我说这件事情对我来说,我会觉得,就是大家私下八卦,我觉得网络上已经是变成一种道德的攻防,好像我才是最道德的,我是最正义的,我才是最对的,我是最白的,你才是黑的,造成社会上一种太过的对立,因为没有什么事情是这么这么的黑白。
窦文涛:对,所以你们说我为什么老说我不道德。
窦文涛:马博士还是说一下看视频的体会。
马家辉:因为网上太多可以看,其中有一个叫做自拍,视频是一种,有些是固定的照片,我特别注意到中国很流行说非主流自拍,我看是什么,原来基本上是把衣服脱光,或者是穿得很少叫非主流,忍不住冷笑了,这种所谓非主流,其实是非常主流,什么意思呢?就是说它完全是从男性消费的欲望来看自己的身体,一个女孩子,拿着照相机来拍自己,她都是假定、假想有一个男人在看着她的身体,她拍的角度是满足那个男人的,这种不是非常主流吗?哪里是非主流?
我们看欧美社会,很多女性自拍,是真的是非主流是什么?有一个女性主义者,她拍自己还有她母亲生病的身体,每天拍一张,拍整个身体的残破。她来告诉全世界,女人的身体不仅是给男人来消费的,来享受的,我们身体有我们的喜怒哀乐,有我们的生老病死,是这样呈现自己女性角度的身体。
我觉得中国女人自拍是可以的,你要拍一下其他的角度,另类的想法。倒是有一类,文涛你上网看看,很多女孩子,不一定是脱光衣服,她只拍自己的样子而已。
我们通常从男人的角度,总是觉得女生要像幼婷这样才美女,很多女生自拍,我们一般觉得不太美,她只要看到自己某个地方,比方说她嘴角那颗小痔很美,她就很满足了,放上去,我觉得这很好啊,美这种定义是由女性自己来界定,不一定要由男人来说的。
窦文涛:幼婷,你觉得你的美是一种什么样的美?
竹幼婷:什么样的美?就自然的美。
窦文涛:是男人眼中的美?
竹幼婷:那倒不是,我妈妈爸爸把生成什么样,就是什么样子,我觉得现在女生的自拍,我觉得我们自己是女生,我们也懂,其实大家现在玩自拍,有时候你放上网,我是觉得现在的女生可能很需要认同,就是说我的自拍就像马老师说的,你自拍你其实是用别人的角度,你说自拍好像跟自娱娱人,但是到最后,你是希望别人来认知你,你是希望别人认同的,而且大家越来越,尤其我们叫素人,就是一般的民众,他越来越喜欢透过网络,或者是微博这种东西,因为他想享受那种被肯定的感觉。
窦文涛:你觉得女人觉得女人好看和男人觉得女人好看,我的感觉就是哪个女人跟你说哪个女人说好看,那是严重不靠谱,从上次,我就别说具体的了,我甚至觉得这女人是虚伪,你难道不知道她没有那么好看吗,有一种女人说我觉得她很好看,我觉得很奇怪啊。
马家辉:女人不是虚伪,她在期待你有所回应,一定是说她哪比得上你好看。
窦文涛:咱们最后听一个歌《女人何苦为难女人》。
马家辉:还要听歌。
窦文涛:我就说你看很多时候,你说女人就觉得我自己美,我自己怎么怎么样,但是实际上我就觉得她最重视的还是男人的眼光。
竹幼婷:是啊。
窦文涛:就像你说的,比方说我愿意用最单纯的,那么认为现场不可预测的发生一个意外的事件。我跟你讲,你比如说咱们《锵锵三人行》也碰到过这么一回,比如说有个嘉宾王朔在我们这里聊,他对于两位名人有敬的言论,但是我们录像,最后我们当然剪掉这个就不播,可是为什么最后报纸出来了,说起来,我们也有我们的短处,就是说有记者在现场,为什么我说我们也有我们的短处呢,记者也是经过了我们公关部的人员带到现场,所以这个事情之后,我们深刻反省,现在凡是聊敏感话题,或者是敏感人物的节目,严禁清场,不是严禁清场,是绝对清场,化妆间、录像范围以内,就不让外人进了。
也就是说通常咱们一般纯朴的来讲,我跟你说录像节目现场有时候是会发生一些尴尬的,难堪的一幕,但是通常我们这种就不会播了。但是为什么你看在今天的时代,我也不知道它是被流出,还是流出,是故意还是一时大意,但是怎么就成了个大新闻呢?
马家辉:没人知道嘛,可是纸还是包不住火了,做新闻的人有一个信念,就说只要发生了事情,总之一定会先录出去,当然你可以做所有的一切保密工夫,我说的是平面媒体。所以资深的新闻工作者,假如我是记者,甚至我是专栏作家,我跟你吃饭。幼婷跟我说,我告诉你一件事,你不要告诉别人,假如你跟我这样讲的话,我会阻止你的,我说幼婷。
竹幼婷:应该是连讲都不能讲。
马家辉:幼婷,你知道我靠什么吃饭的吗,我写作的,你不要告诉我,你告诉我,不精彩的话,浪费我时间来听,精彩的话。
窦文涛:我一定会写出去。
马家辉:我一定忍不住的。
窦文涛:怪不得最近我发现女孩们见我,什么话都不肯说呢。
竹幼婷:从“翻脸门”能看出社会的价值观
窦文涛:我发现从这事,很多人聊我们媒体霸权,道德大棒的事,老实讲,我本身就是媒体人,我现在觉得我自己检讨,我觉得我说很多话题的时候,心里都不干净,你比方说难免会有私心杂念,你好比说讲这个题目。我就想,哎呦,一般来说,电视台之间不要互相说吧,同行之间也不要随便说吧,你的心里的考虑多了去了,对吧。
竹幼婷:但是我觉得这件事情,你会看到中国社会一个道德观,或者是多元化,第一这位女主角,翟凌她的过去是因为这个“艳照门”的事情,过去一些女明星发生这些事情的时候,很多时候,她们的演艺事业其实是没的,那时候会说阿娇的时候,我们会觉得阿娇。
那可能在中国的社会不比西洋,西洋有时候,西洋的光碟一出来,反而更火了,可以出唱片,可以卖香水,可以做很多事情,但是在中国好像不被允许。所以那时候我会觉得中国的价值观里面,或者在我们的社会里面,相对是保守一些的。
但是碰到这件事情了以后,我觉得因为场景不一样了,可能开始变成是媒体跟艺人之间,尺度上问题的时候,观众或者是网民你的道德那把尺又不一样了,你开始觉得翟凌这个女生是个好女孩了,她其实是弱者了,她其实应该是被我们支持的,就是说这个道德观是不一样的,而且她是可以被讨论了,我们接受她了。
窦文涛:这要是你呢,咱们要说你不幸,呸、呸、呸,你有一段我们很爱看的视频出来了,你在主持你要干什么?
竹幼婷:对,这件事情我也想过,如果这个女主持真的是有别人讲的她故意炒作,她故意用这种方式让自己泊出位,我也在想因为我们自己也是主持人,我们当然希望有知名度,可是用这种方式出来是一个负面的方式,是一个坏新闻的方式,我不愿意。
窦文涛:你还会干这行吗?
竹幼婷:我很尴尬,很不好意思,我好像每天在镜头前,被看着说。
窦文涛:而且对照着看。
竹幼婷:对,你私下怎么样,他就会一直看你,检视你以后每一个行为,然后不停在讲你的故事,让你很不好意思,怎么会有人愿意用这个方式泊出位。
马家辉:今天幼婷的话,我们记录在案,当发生了那个事情之后,我们再看看你会不会改变。
竹幼婷:我希望不要发生。
马家辉:因为人站在不同的立场,会有不同的想法,当变成受害者的时候,你已经没有什么可输了,你可以输得的东西,都输掉了。你站在那个位置,你就想说,我今天无缘无故好好的,我以前男欢女爱,我心甘情愿的,然后我很专业去做我的事情。突然发生这个事,我没什么好输,然后你还要我完全连我的专业放弃吗?我只有坚强的站起来,坚强的面对。我要让大家来判断,你们接受不接受我,这是第一个。
第二个,翟凌这个事情跟另外的阿娇事件,我觉得有一个不一样的地方,大家吃饭的行当不一样,怎么说呢?比方说阿娇事件,我听到不少的朋友,包括网上看到,其实很多人都觉得她是受害者,支持她的。可是为什么有一阵子,阿娇的整个事业生涯会比较往低走?很重要,很重要的,她要靠在媒体露脸,她要唱歌,要拍戏,要拍电视。
然后这些媒体在华人亚洲社会,主要是被一些集团来控制的,电视台、唱片公司等等。只要里面有些人有特别的考虑说,我们不准阿娇来露脸,不好,她就不能露脸,她整个事业就往低走。
可是翟凌她基本上不是唱歌,不是演戏的,她是去活动的,去公关秀,去展览会等等,那些活动的平台是相对比较开放的,很难说一两个掌权的人,不管她是政治界的人物,还是电视台的人物,不是他们可以控制的,而是说只要她去展览,多人来因为翟凌在,我就买票去看那个展览,她就可以出来。
血型:A
星座:金牛座
性格:活泼
学历:北一女中,台湾辅仁大学新闻传播学系
才艺:绘画、书法、芭蕾舞、钢琴、游泳(会自由式和仰泳)、会骑脚踏车
个人爱好
食物:冰淇淋、日本料理、巧克力、草莓相关食品、米果、枣泥蛋黄酥....等等
饮料:卡布其诺Cappuccino、Starbucks覆盆梅摩卡冰沙、乳酸饮料
科目:新闻学、数学、英文
图案:格子 书籍:Harry Potter哈利波特
季节:冬天
颜色:蓝色、紫红色
演员:茱莉亚罗勃兹、梅格来恩、汤姆克鲁斯
歌手:Cline Dion、莫文蔚、古巨基、平井坚
国家:加拿大
城市:东京、巴黎(最想去的城市:纽约)
动物:猫咪
衣服:苏格兰裙
理想对象典型:木村拓哉、金城武
最喜欢做的事情:和一群好朋友在一起狂聊天
