梁建章妻子 梁建章:让结婚与生育孩子分开
2016年1月9日下午,清华大学中国与世界经济研究中心(CCWE)主办的清华大学中国与世界经济论坛在北京举办,此次论坛主题为“十三五”开局论坛,凤凰国际智库作为独家媒体智库全程支持,本文由论坛现场速记整理而成。
李稻葵:跟健康紧密相关一个问题就是人口,今天我们特别幸运,我们有一位嘉宾刚刚我介绍的时候他还没来,现在已经到了我们的会场,请大家以热烈的掌声正式欢迎我们国家人口经济学家携程旅行网的联合创始人董事局主席兼CEO梁建章先生。
梁建章先生,在座的朋友也许不知道也许知道,他是为了我们二胎政策,计划生育改革奔走呼号多年了,首先大家鼓掌。写了很多书,我办公室都有一大落他送的书,到处发观点非常重要,我第一个问题,二胎政策出来了,计划生育政策改革出来了,你觉得是来得正是时候还是稍微迟了一点。
梁建章:我们几年前呼吁的时候就希望尽快开放,但现在应该说也是一个比较好的时机,因为确实是,我们80后还有一大群很多的人可以生,甚至于70后都说我们试试能不能生二胎还是会有一群人补生二胎对他们家庭和国家经济都有比较好的促进。
李稻葵:那你觉得二胎够不够,由你来设计你应该设计几胎?
梁建章:自由生育,完全放开尽快去做,真正的问题是说,真正想生三胎的人不会太多,可以完全放开,国际上没人做限制生育的政策。现在问题让更多人能够生二胎,现在我们看来,做了很多发现中国,其实这也是全世界普遍现象,城市化进行,年轻人各方面压力很大,很大一部分是不敢生二胎或者抚养不起二胎,未来公共政策方面能不能让更多的人能够敢于生二胎,这是一个比较重要值得研究的话题。
我最近做了一些研究写了一些文章可以跟大家分享一下。
怎么样缓解抚养小孩的压力?也没什么特别灵丹妙药,很多国家给抚养小孩家庭的减税,还是说有一定的效果。我们看最成功是北欧包括英国,北欧一些国家,他们财政情况比较好,国家财政收入各方面比较好,原来用GDP2%左右的水平去补贴家庭,他们现在都提高到4%左右,有的甚至到5%,人均收入5万美元,4%就是2千美元,也是一个相当大的幅度给补贴,减税或者需要小孩抚养的家庭。
他们结果把生育率平均从1.5左右提高到1.7、1.8甚至到1.9。
李稻葵:中国现在是多少?
梁建章:中国城市是0.8%左右,城市是严格执行一胎政策,城市里很大一部分人在全面放开二胎之前已经是符合政策了,所以对他们来说其实没有太大的影响。但他们生育率其实还是低于1,没有政策限制也是低于1,农村是在1.6%、1.7%,平均下来也是在1.3%、1.4%,完全放开二胎跟完全放开三胎四胎五胎差别不大,还是属于低生育水平,欧洲在1.5%比较着急,就把补贴提高了,恢复到1.8%到1.9%的水平。
反映到中国,供给侧改革嘛,我们都学经济,不就是减税嘛,我不知道现在供给侧有各种各样的解读,当时里根那个年代讲这个东西跟现在讲这个东西就是减税,减税看你怎么减?哪些地方减税对经济刺激为了中国可持续发展更有好处。其实我觉得对于家庭抚养小孩能够给他们提供一些。
高培勇:中国减税跟其它国家减税不一样,95%左右的税都在企业身上了,我把这个税减下来以后,企业享受减税的效益,家庭没有。真正能跟家庭挂上钩就是个人所得税。
梁建章:个人所得税不高。
高培勇:还有一个最重要的数字,个人所得税目前纳税人只有2800万人,我们不能说把个人所得税2800万人减了,其他人减不到,中国直接税没到普及的程度,需要把这个因素考虑进去。
梁建章:这个税的概念,打个比方,在座的各位是清华的欢迎你们到我们公司来,你们如果去找工作到携程来,携程如果用一万块钱成本雇你,实际上你们能拿到的也就是5、6千钱,个人所得税比较低,社保、医保所有加起来能够占到4千块钱,拿到手6千块钱,这样的水平在北京能不能生二胎,生一个都比较困难,在社保方面给他们一些减免包括所得税,这样也是公平,多生一个小孩,贡献劳动力。
另外教育很困难,入学很难,户籍,北京赶人,我们学校不够了,学校不够不是一个大问题,现在完全可以建学校,产能过剩或者没有地方投资学校可以建很多。还有一个,我们大城市里是不是人太多了,怎么样?大城市里人太多了,其实我觉得今天还是有一定感触,我为什么迟到了,本来参加公司年会,12点半结束,结果发现这个地方特别远,在廊坊,廊坊那边很发达,好多房子好多酒店,但是到北京这个路上有20、30公里,什么都没有,全是农田,这个经济上是非常不效率的一件事情,竟然中间有一个空白地带不开发反而在廊坊开发在北京开发。
大城市控制规模其实还有很大的空间可以发展,它可以把这些,在城市里继续加大基础设施投入,包括环境治理投入,包括教育投入,使得你们这些精英们将来真的是一定要多生小孩,精英将来到携程工作,拿一万两万块钱交那么多税,房子买不起,你们这样的精英在北京、上海都不能成家立业,那中国我觉得可持续发展会打很大的折扣,2800万,你们肯定就是2800万,现在中国最好的精英在大城市生育率最低,最抚养不起小孩,中国有很大得空间为你们提供更好的基础设施,更好的教育服务,这样的话中国才会更好的可持续发展的动力。
李稻葵:我再请教一个问题,刚刚你说的北欧国家,北欧国家文化跟咱们不太一样,最有可比性是日本、新加坡甚至于台湾地区还有香港,这些地方也有各种各样鼓励生育政策,您肯定研究过,哪些政策在东亚国家比较行之有效,那些没什么用的?
梁建章:你看这个数据,他们虽然很想鼓励生育政策,但是出于各种原因,他们其实鼓励生育力度是不够,他们其实也就是1%、2%的水平,比起北欧国家4%左右的水平。
李稻葵:新加坡这么能干的政府?
梁建章:新加坡最近刚刚把福利水平接近于前两三年前接近欧洲水平,而且取得了一定效果,曾经在刚刚推出来的时候,他能够恢复到20%,后来还是下降。你还要分析一些文化上的因素,东亚国家的人更不愿意在没有结婚的情况下去生小孩。
北欧这些国家他一半的小孩是非婚生育,那中国包括东亚所有这些国家非婚生育的比例是2%、3%,一下差得很大,东亚这些国家有相当大的一部分是剩女,她们真的不结婚,这一部分去掉,20%的剩女不结婚,平均生两个,80%的人生小孩,生两个。怎么解决,这是很复杂的问题,让剩女不结婚也能生小孩。
李稻葵:你这个问题点得非常好,按照你这个建议,结婚跟生孩子分开,是不是?
梁建章:这个是大家的观念问题,但至少在福利方面,我们不应该歧视非传统家庭,你不管什么样的家庭,单身家庭孩子离婚家庭也好或者高科技生小孩,小孩一样享受福利,这是北欧国家享受非常好,至少政府能够做到这一点。
李稻葵:剩女也是不是考虑生孩子?
梁建章:国家提供这样的福利,都市精英女白领都非常有钱,可以用各种手段去安排自己的生活。
李稻葵:这一轮的计划生育的法律的建议已经通过了,在这一轮的计划生育的法律的修正案里面,这些问题涉及到了吗?
梁建章:它当然没有具体计划,计划生育法是大法,跟一胎政策,跟二胎政策不相复,原来一胎政策改掉了,大的方向是正确的,没有鼓励一胎,鼓励二胎,未来给家庭更多的支持,但是具体财税政策,以后我们来一起研究。还有确实原来严禁去代孕高科技生产,后来很多人发了声明,不应该放在里面,后来就没放在里面,他们还是考虑了民间的一些建议。
李稻葵:已经取消了严禁代孕的说法。
李玲:我是台上唯一的女性,我不太喜欢你们说剩女,我觉得应该叫“超女”,高学历、高收入,是社会的精英,她们超越了时代,是时代进步的产物。
李稻葵:《芈月传》是不是进步的产物?
李玲:我也隔三差五看,我喜欢小说我不喜欢现在电视剧,电视剧改成宫廷,其实芈月值得我们学习,在战国有这么伟大的女性,咱今天中国女性还被贬为剩女,大家都不吱声很不应该。
