杨毅将军 海军少将杨毅:美国想借美韩军演趁火打劫

核心提示:随着美国和韩国之间的海军军事演习不断的发生各种的波折,美韩大动作演习警告朝鲜,中国也频繁抗议警告美国航母不要驶入黄海,东北亚局势一时间波谲云诡。中国海军少将杨毅做客《新闻今日谈》,与凤凰卫视评论员阮次山为您点评中国的海洋雄心与将要面对的来自海洋的威胁。

凤凰卫视8月10日《新闻今日谈》,以下为文字实录:

阮次山:大家好,欢迎收看今天的《新闻今日谈》,我是阮次山。最近东北亚的局势,随着美国和韩国之间的海军军事演习不断的发生各种的波折。我过去不太愿意用"情势紧张"这个形容词来形容最近所发生的一连串的关系。当然朝鲜跟韩国之间情势可能紧张,可是这种紧张也是一种可以理解、可以控制的场面,所以也不见得紧张到哪去,可是问题是我们如何看待这一场危机。

这场危机当然包括天安号事件以后所发生的种种的状况,也包括了前一阵子美国说要到我们的黄海,跟韩国进行军事演习所造成的各种态势,我们今天非常高兴能够请中国国防大学前战略研究所所长,也是海军少将,杨毅少将,杨毅将军来给我们分析来从军事的角度,来从战略的角度,因为杨少将是位战略学家。我们从战略的高度、深度来看一连串东海地区所发生的问题。

杨将军,我们先从天安号事件,我们到现在为止,至少我个人都觉得在韩国方面所发表的报告是有缺陷的。你这是旁证,不能说是直接证据。最妙的是俄罗斯派的一个代表团去韩国调查一个礼拜以后,回去只跟我们中国跟美国提出报告,没有跟韩国提,所以说韩国很火大召见他的大使。

俄罗斯的论调是认为这次他们调查的结果,他也认为不足采信,他们没有用那么强的名词讲,他说这个调查有问题。过去这种调查,我们且不谈了,过去太久了。问题是现在这次刚刚结束的东海在日本海的这场美国跟韩国之间的海军的演习,从您在战略的观点,从我们中国人的战略学家的观点,你怎么看这个问题?

美国炮舰外交死灰复燃?

杨毅(海军少将):关于天舰本身究竟谁是肇事者坦率地讲,一时半时或者是相当长的时间都难以最后确认,但历史的最后能不能找出来,那是另外一个问题。

我个人觉得重要的问题不单单是天舰本身,而重在天舰事件之后各个国家,特别是大国之间的战略博弈。实际从最近刚才阮先生您讲了在东北国家地区,一系列的国家关系的互动,特别是美韩和美国,以及与其他国家进行的军事演习,实际就折射了这种大国之间战略博弈的一种影。

从美韩举行军事演习,实际两国他们发出的信号似乎都是为了向朝鲜发出警告不要再做傻事了。实际这两个国家各有各自的目的,韩国无非就是借助美国的军事力量显示一下朝鲜不要再冒险,我有美国这么强大的军事盟友做后盾。美国我觉得这次是想趁火打劫,趁机作乱。他有他明显的地缘政治目的,透过他的军事演习坦率地讲为了应对所谓被朝鲜的军事威胁也好,挑战也好,美国没有必须动用这么强大的军事力量。

而他这样的话等于是杀鸡用牛刀,实际更多的事儿,他向外界包括向中国发出了一种信号,我依然是这个地区上的主宰,军事上,我的优势,我的军力优势谁也不能挑战。

阮次山:是,你杨将军讲到这个,我就想到它对中国发生的信号,我们一会再谈。后冷战时期,我们逐渐的看到美国在韩国、日本驻军,其实从某一个角度来看,其实也没有必要,所以日本民主党就逐渐想在这方面做文章。这一次美国利用天安号事件的机会,也没有像日本、韩国,乃至于东亚发出一个信息,是你缺了我美国,你地区性安全会受到威胁,有没有这个可能?

杨毅:您讲的非常正确,我完全赞同。至于谁是肇事者,将来,但是有一条我可以确定,美国是天安舰事件的最大受益者。怎么讲呢?我给你简单的说,它通过这一次事件,特别是通过天安舰事件之后的一系列运作,它把日本给拉回来了。在鸠山政权执政之后,美日关系有一段似乎在走远,通过这件事情,把它拉回来了,包括菅直人首相执政之后,也是这样。

第二,把韩国抓紧了,相当上时间美韩关系有一段缝隙的,现在通过这段事情。我刚才讲了,这个地区的安全没有我美国是不行的,你们的安全需要我提供安全保证。由此还起了一个刁难为难中国,趁机巩固了美国在东北亚地区的军事存在,提供了正当的理由,认为这个地方离开我还是不行的,我觉得这个地缘政治目的非常明显。

阮次山:还有一点,我觉得在时机上也不说多少他们时机的安排,今年是朝鲜战争65周年,当年我们也知道美国你到底有没有打赢,后面的中国角色到底在朝鲜战争上扮演一个什么角色,我们大家心里都有数,我们不愿意说中国打赢,可是至少你美国在中国参与的情况之下,你灰头土脸的走了,到现在,当然朝鲜战争理论上没有正式结束。

这次美国国务卿希拉里,还有国防部长盖茨,两个人很少有两个人同时到韩国板门店去。在这种情况之下,也没有可能也是一种姿态,65年以前的战争,我们怎么样走掉了,现在我美国在这个地方的影响力,它战力不见得卷土重来,可是在这个地方,它像东北亚这两个国家表示,我美国在这个地方影响力重新部署。

杨毅:就像您所讲的时候,今年是朝鲜战争停战或者战争的纪念日,按道理在今年纪念战争的日子应该是和平的。总结历史的惨剧而做出努力,不再发生或者力图一定竭尽一切权利来避免惨剧再一次发生,来促进和平。应该说最近几年东北亚地区存在很多安全挑战,但是各国都有强烈的欲望,包括域外的大国也有这种意愿通过地区安全机制来维持和平稳定。

但是美国利用天安舰事件高调的亮相,高调的来派它的国务卿和国防部长,这个时机到韩国去,我觉得它有它非常深刻的目的,这个地方的安全保障依然还靠美国。当年我美国参与了这场战争或者是保障了你韩国的安全和生存,今后还离不开我。

阮次山:所以我们从另外一个观察,我们发现美国其实有它基本的矛盾,今年是广岛、长崎被用原子弹轰炸的纪念日,最近也举行了庆典,可是第一个,美国第一次派大使去,他没有道歉,他只是说我向死难者致敬,这个用词用得很妙。

然后,它派乔治华盛顿号核动力的潜艇到东海,日本海去做演习,这个事实上是违反日本的国家宪法规定,因为除了核动力航空母舰,还有核动力的两艘驱逐舰以外,他所有的导弹,飞机机载的导弹,都可以放核弹,这种情况之下,美国在战略上已经,您从国际战略的角度来看,这个矛盾怎么向全世界来解释呢?

杨毅:按道理来讲,美国核动力航空母舰华盛顿号,它从正常的军事需求来讲完全没有进入这个地区。大家知道航母,乔治华盛顿号,我非常有机会,担任海军武官的时候,我曾经在上面参观过,航行过,它的作战未来是相当大的,它足以支撑一种小规模的局部战争。你到这来干什么,你是显示力量,还是准备打一场中等程度的地区战争。

实际这个问题给人带来很多的问号,包括核动力的,刚才你讲,很可能还有舰载的一些个核武器,因为美国的政策是不问不回答的政策,所以它也不否认,也不肯定上面有没有,实际上是违反对日本的承诺。在这个地区,在这个时间派核动力航空母舰,以及其他的护航编队进入这个海区,实际上来讲,给这个地区增加了一种非常令人不安的紧张情绪制造一种似乎是硝烟弥漫,火药味很浓的。

从某种意义上来讲,我个人觉得,我们是从战略角度来讲,它体现了美国的气势汹汹,来者不善。从另外一个层面来讲,透过气势汹汹的表面,也不能不说它已经露出了它某种战略措施的虚弱感。

阮次山:换句话说,美国是在全世界,尤其打伊拉克、阿富汗战争以后,全世界对它的军力,这种军事威胁都有怀疑,所以它在这个方面要再度提升它自己的影响力。

杨毅:正好我回想起来索罗斯的一段话非常有意思,索罗斯在2009年10月份在匈牙利有一段讲话,为了世界的和平,美国需要在新的世界秩序找到自己的合适的位置,作为一个丧失了政治和经济主宰,衰落的超级大国,仍然拥有绝对的军事优势,这是一个非常危险的混合体。

我觉得索罗斯这句话非常有哲理,你已经丧失了政治的主宰,经济的主宰,推行全球霸权唯一做支撑的就是军事霸权,你为了显示你的存在,所谓维护美国的利益,你只能动用你的军事力量。

阮次山:可是拳头未必能够解决问题。

杨毅:说句不客气的话,只能是弄巧成拙,是搬起石头砸自己的脚。

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