中央党校高新民简历 实录:中央党校高新民教授解读十八大“党建关键词”

中央党校党建教研部教授、博士生导师高新民教授做客共产党新闻网

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【访谈摘要】     高新民:百姓对进一步加强反腐倡廉建设充满期待     高新民:防止“政绩工程”需要在选拔任用上更多体现百姓意见     高新民:群众利益诉求表达应该更好地融入党的决策机制     高新民:“三公”经费治理需改革预算体制和接待方式     高新民:反腐倡廉一靠价值引导二靠制度规范     高新民:在完善的法制框架之内不断强化社会监督     高新民:社会监督特别是网络监督成为干部监督10年来最大亮点

【访谈全文】

[主持人]:各位网友大家好!欢迎收看人民网视频访谈,日前人民网·中国共产党新闻网联合中央党校党建教研部推出了“党建关键词”网上调查,栏目推出以来受到广泛关注,目前已经有三万多名网友参与了我们的活动。今天我们邀请到的专家是中央党校党建教研部教授、博士生导师高新民。高教授将就党的作风建设、反腐倡廉两个方面的问题与网友进行在线交流,欢迎大家踊跃参与。

[高新民]:你好,各位网友大家好。

[主持人]:就像我刚才所说,此次调查得到了各位网友的广泛关注,网友就近十年来自己最关注的“党建关键词”进行了投票,其中得票较高的有:保持党的纯洁性、反腐倡廉建设、解决群众身边腐败、干部财产申报、“三公”治理等,网友关注政府的廉政建设,您怎么看?

[高新民]:我想这个问题不是太难理解,一方面,党风廉政建设确实关系到党和一个国家政权的生死存亡,就算老百姓的经济文化生活水平全都提高了,如果党风廉政搞不好,那么这个党、这个政府同样都会垮台的。另一方面,大家关注度越高,说明这个问题比较严重,就是说大家对这个问题有所不满意。

应该讲,我们从80年代到现在,我们对反腐败的力度打击是很大的,而且是越来越大。但党风和廉政方面存在的问题依然不少,所以它成为30年来持续关注的问题。

我们看处理的干部相当多,但反腐败任务依然严峻。就总体形势而言,有成就,也有问题,大家关注是一个很自然的现象。再返过来说,如果大家都不关注了,对此没有信心了,认为你不可能搞好,我压根管都不管你,你爱怎么搞就怎么搞,反而不是一个好事。

[主持人]:老百姓越关注,可能越满怀希望,说明老百姓的心里希望他能够变的更好。

[高新民]:希望他好,他相信共产党还能够把反腐败问题解决好。

[主持人]:这就带来一个问题,近些年宣传部门也在紧力配合我们的报道,反腐败工作不断取得新的成绩。我们看到媒体和网友们的投票,看到他们的关注度好象也是越来越大,感觉问题越来越严重,这是不是跟我们取得的成效,相互联系起来有一定的出入,或者是不太相符?

[高新民]:比如说办案越来越多,揪出来的人越来越多,有两种情况,一个是我们理解为加大了办案力度,另一方面也是和现在媒体的公开透明是相关的,其实过去就包括改革开放前,我们也存在这方面的问题,但那个时候公开的程度不够,也不像现在媒体这么发达,大家也不知道。

现在媒体这么发达,公开化程度比过去高得多,在这种情况下,引起大家的不满意,引起大家的发泄,有了互联网、微博,可以随意发泄,就形成了一种效应,像滚雪球一样越来越放大。但这并不意味着腐败越来越多,那倒也不一定。这个事情是两个方面共同促成的。越来越透明,让我们看到了。如果他不报道,你也不知道。像改革开放前,每年揪出来多少贪污、揪出来多少受贿的,都不知道,但现在都公开了。

[主持人]:这也随着老百姓的知情权,需要知道,我们把这方面的信息不断公开给老百姓,这也是对老百姓负责任。在我们设置的党风作风建设分调查中,防止弄虚作假,制止政绩工程,加强干部问责,严肃处理虚报、瞒报这几个选项网友投票是最高的,在您看来,作风问题比较突出的原因是什么,应该如何治理?

[高新民]:像政绩工程、数据造假的问题,大家反映确实比较强烈。而且你做的政绩,老百姓是会区分的,他们知道你是真正做老百姓有益,还是做给上面看的。至于数据,因为老百姓是当事人,本地的经济发展超度如何,大家的民生水平改善的如何都是有切身感受的,所以我们看到政绩工程也好、数据造假也好,都是做给谁看的?都是做给上面看的。

这就使我们理解到,这个问题的根源首先是跟干部的考评体系相关。这个考评除了某些地方是让老百姓参与,比如说“万人调查”,大多数是组织内部的考评,有各式各样的指标,这些年来提出按照科学发展观的思路对干部进行考评,中央也出了这样的文件,但在实践操作中,在衡量一个地方的发展的时候,还是要各种数据说话。

这个数据说话就带来一个问题,我要达到这个数据,我就难免造假。上面并没有让造假,群众也不希望造假,但有的领导讲了,我不是为了升迁,我是为了个人面子上好看也要造假,这个确实跟考评体系的压力相关,第二个与选拔任用相关。

很明显,我的数据上去了,我的职务得到提升了,虽然我们在考察干部的时候会全面考察,不是仅仅看数据。但数据在里面也有很大的作用。我去过两个县,有一个县是四年换了三个县委书记,有一个是五年换了四个县委书记,我就问县委书记,你说这样好吗,他自己都说不好,要干成一件事,少则五年,多则十年,现在干了一年半载就走了,前一个领导的活儿没干完,我自己也明白,如果我不接着他的干,我重新干,所有人都会批评我是政绩工程。

但如果我接着他干,到了年底考核的时候,我没有政绩了,到了选拔任用干部的时候的我没得可以说了,就为了这个我也得重新再干一摊。

[主持人]:还有的会存在前一任会留一些烂摊子,在接力棒的传递过程当中可能就会出现这样的问题。

[高新民]:在选拔任用这方面的考量,更多的是体现一种老百姓的需求,老百姓的意见,可能会更好。但现在的导向说好听点是发展,说难听点是数据,数据就形成了这样巨大的压力,另外还有第三个原因,我觉得这和一些上级不切合实际的要求相关,因为很多地方到了年初的时候要制定各种各样的指标,财政收入、GDP的增长,这些数据有的符合实际,有的不符合实际,我如果完不成任务,那就被问责,那我就得在数据终做一些手脚,增加一些水分。

而且有的数据是一刀切,一刀切的要求大家去做。我们知道一个县,大县,一百多万人,十几个乡镇,每个乡镇的具体情况都不一样。一个省下面的县更多,它的实际情况,历史状态、人文文化传统、自然条件都不一样,一刀切下来,要求大家增长达到百分之几。

[主持人]:这是一种很鲁莽的发展方式。

[高新民]:对,那没有办法,我如果完不成任务要被问责,所以有些数据造假,也是被迫的。