薛村禾哪里人 软银中国薛村禾:资本市场反映了阿里的成长性
主持人:我们首先还是围绕着阿里巴巴来聊一下,因为很多事情,很多网友包括我们投资界的人都比较关注这个事情,开始一个问题,我觉得你们是最有发言权的,就是关于阿里巴巴上市的地点的选择的问题,有哪几个方面的原因,你们没有选择纳斯达克而是选择香港?
薛村禾:这一选择不是我们的决定,是公司来做这个选择的。其实阿里巴巴这个团队已经是一个非常成熟的世界级的管理团队,是很有远见的团队/公司。之所以选择在香港上市,我觉得是从几个角度主要是从长远的战略来看的。
尽管在目前的情况下,感觉上好像美国的市场更成熟一点,香港市场尤其高科技好像没那么火,但从长远来看,亚洲市场尤其是内地市场和香港市场很快就会赶上来。从这个角度上来说,我个人觉得马云的团队,是考虑了这个原因的。除了这个以外,很多的报纸都提到了, 尽管阿里巴巴是互联网公司,但它做的生意, 亚洲人是特别能理解的,尤其是在香港会更容易被理解。
主持人:美国人不一定看得懂这样的模式。
薛村禾:美国人不一定看得懂,这是另外一个原因。第三个原因,其实你仔细想想,世界已经是扁平的,资本的流动是非常自由的。今天你在美国上市和在香港上市,从投资者角度来说已经没有那么大的区别了。这次阿里巴巴的融资额度比GOOGLE都大,从这个角度来说,在香港和在美国上市确实没什么大的区别。
主持人:还有一个原因是不是这样,有媒体报道,我们的大股东雅虎是在纳斯达克上市的,而我们的阿里巴巴就不能在纳斯达克再上市,有没有这样一个规定。
薛村禾:这个理解可能不完全对。因为第一,在美国上市是否大股东是上市公司是无所谓的。控股控得再多,再上市也没有问题。这个问题从法律上、从生意层面上面、从技术的角度来说,根本不会受影响。如果阿里巴巴选择在纳斯达克上市的话,一点都不会受影响。所以说,没有这个要求,雅虎也不会要求你这样。第一雅虎没有这个权利,第二也没有这个必要要求这样。我们刚刚讲的战略上的考虑可能更多一点。
主持人:其实还有一个问题就是我们一直比较关心的很多网友包括一些媒体也在说这样的事情,这里我就迫不及待的问了,就是关于阿里巴巴那么高的市盈率的问题,300多倍的市盈率,我们怎么能保证高速增长把它稀释掉,保持一个理性的市盈率的状态?
薛村禾:我想第一,关于市盈率的问题,网络公司有它的一个很大的特点,我们讲叫可扩展性(scalability)是非常强的。资本市场其实是很聪明的,过高或者过低,资本市场自有它自己的说法和反映。我想作为阿里巴巴来说,它有它的特点,它是潜力非常大的一个公司。
在阿里巴巴上市的时候,我正好在欧美出差,每次跟人谈话,大家都在谈论阿里巴巴这个话题,也讲到市盈率的问题,讲到阿里巴巴的前景的问题。那么大的反应,是因为大家都觉得这个公司今后的国际扩张的可能性是非常大的。
它有那么多资金,可以说在国际上的发展会非常大,所以从这个角度上来说,就是我刚刚讲的,资本市场很聪明的,他们已经把这个给考虑进去了。其实仔细想想,阿里巴巴的潜力的确是非常大的。阿里巴巴现在大概有2500万用户!但到现在为止,付费用户才一个百分点。
主持人:才1%付费,99%的的企业还没有付费。
薛村禾:现在很多服务的收费是最基本的收费。阿里巴巴一直在讲,有很多东西还没有(开始)做。随着这个服务的出来,我们讲几个角度,一个是1%,我觉得资本市场可能认可在三五年里面,有15%-20%(机会)变成付费用户。这是可以想像的,至少(可能)可以(预见)15倍、20倍(的增长),这是第一个。
第二个,我刚才讲的,它现在提供的服务是最基本的服务,但是随着企业不断的往前发展,有不同的服务可以(提供)出来,那它的收费可以增加。就像你刚刚讲的,如果15倍、20倍(的增长),(我们就算)是现在营收的15倍的话,(假定)到时候PE20倍,就是300,今天(的市值)是明年的PE的150倍,那还有一倍好走。从这个角度来说,就看你怎么看,你对这个公司有没有这个信心。你没有那个信心,那是另外一回事。
主持人:从动态市盈率的观点来看的话,它有一个合理的估值。
薛村禾:所以这还是一句话,资本市场是非常聪明的。
主持人:华老师你怎么看这个问题,关于阿里巴巴高市盈率的问题。
华平:我觉得,其实跟薛老师很相近,整个一个市场的潜力是非常大的,现在阿里巴巴提供的产品和服务才刚刚开始,特别是从一个时间段来讲,从三年、五年、十年的时间段来看,现在是冰山一角,所以这个市盈率如果看一个增长性的话,是有一个它的根据和道理的。
主持人:还有一个问题就是我们知道阿里巴巴其实它还有几个业务单元,我们现在上市的只是他控股下面的一个B2B的业务,还有淘宝,还有支付宝,它还有它的软件的平台等等这几块,然后接下来的考虑是整体上市还是淘宝的一个单独分拆上市呢?
薛村禾:这当然一定是团队来做决定的,董事会,控股公司来做这个决定的。我相信从我们的理解可能是“分拆”上市的,其实也是比较合理的一种想法,因为有些生意还是不完全一样的,尽管是互有弥补,但是不完完全全是一样的,所以更可能的结果是“分拆”。
主持人:我们去再看阿里巴巴融资的问题,包括超额认购这一块,发现最后融资是17亿美金,创造了一个全球网络股融资的记录,这么大笔的钱对于阿里巴巴来说,包括你们投给他的时候,包括雅虎最后给的10亿美金,都没有这么多的钱拿去管理,拿去用,怎么管理怎么用这些钱,是不是仅仅一些扩张,一些收购?
薛村禾:还是那句话,因为阿里巴巴的团队是一个非常高质量的团队。我们有幸跟它一起成长,我个人觉得它已经是具有国际水准的管理团队了。当然这笔钱听上去是很大,但是对可以做的事情来说,这个钱也不是那么多。除了马云和团队的其他成员以外,阿里巴巴团队里面还有一位非常出色的CFO(蔡崇信),那个人是非常厉害的,是我所见到的非常少见的CFO。
他背景非常有意思,做过金融还有法律,因为我们过去几年里面一直有打交道,(所以很了解)这个人的厉害程度。有了这么个CFO,再加上其他很好的人才,那么我想是可以很好的管理这笔钱的。
同时还有一个细节,我想大家(可能)也已经注意到了,马云在前不久跟钱伯斯一起讲话的时候,有一番很有意思的对话,讲到思科有很多东西阿里巴巴可以学习,其中之一就说思科是有非常大的能量,有非常好的办法可以买很多公司,兼并很多公司,然后又可以把它很好的整合,这的确很不容易。
主持人:包括也是我们软银中国投资过的一个公司--分众传媒,我们也可以感觉得到,他一直在做这样的事情,很好的收购、扩张,然后是整合。
薛村禾:所以我觉得它如果要往前走的话,如果有一些很漂亮的事情做出来,很有影响的事情做出来的话,用了这笔钱的话,我一点都不会惊奇。
主持人:华老师请你讲下如何看待这个问题。
华平:我再补充一下,当然17亿美金从今天来说还是一个很大的数字,但别忘了,阿里巴巴想打造的是一个世界型的企业,第二是打造一个电子商务平台。电子商务的交易量其实从一个整体发展角度来讲,现在在中国实际上占整个国民经济我相信不到5%,但是说如果我们看10年、20年的话,电子商务一定会是我们国民经济很重要的一部分,其交易量占可能会占整个交易量的10%,20%甚至30%的份额,所以是有很多的事情要做,很多电子商务的基础设施做起来,国际上的业务做起来,甚至把其他深层次的服务也做起来,所以如果从这个角度来讲的话,实际上17亿美金也并不是很大的一个数字。
主持人:后面我们有一些其他的重大的业务的整合这些东西是需要很大一部分钱的。
华平:是。
主持人:在每一次一个公司上市的时候,很多媒体做的事情都是去盘算他后面的VC赚了多少钱?有媒体跟你们算过了,说你们赚了70多倍的回报,薛老师,他们给你们算的这个数字是否准确?
薛村禾:其实,(也许)它算的是整个回报。因为我们投阿里巴巴的时候,最早是我们这个基金去的,后来日本基金也放了一些钱,所以大家都是这样来算这个钱。其实从今天来说,我们基金(的回报)已经超过100倍了。
用今天的眼光往后看的话,6年前大概2千万左右,所以平均超过100倍,所以从这个角度来说,这就是VC。如果有一定的眼光,有一定的判断能力,你就有可能会达到一个非常好的回报。
阿里巴巴就是这么一个情况,其实不仅仅是阿里巴巴,我们团队在另外一些企业(也有投资),其实还有好多案子,其中有一个案子,(就是大家)很熟的,江南春的案子,我们也有非常巨大的回报。我们现在已经在第二个基金里面投了好几个项目,我们已知道,都(可能)会有非常大数额的回报。
主持人:高风险会带来高回报。
薛村禾:大的风险也是可控的,不是不可控的。
主持人:包括我们的方法,管理。
薛村禾:对,得有一套程序来怎么去想,怎么看,怎么判断,那就可以把成功的机会大大加强。
