方舟子vs北京中医药大学教授王琦

(14:57)王琦:第二个问题,中医药的存在是我们东方文化到今天为止不断裂的一个人类的奇迹。古埃及文化、罗马文化、玛雅文化等等,这些文化几千年来已经是一片迷茫,但是中国的中药文化几千年来一直在流传,在中医学里面就包括东方文化的传承,包括古代的哲学,数学、道学,他的这些自然观,对人体的这些看法,形成了一个博大精深的文化载体,源源不断的一直流淌到现在。中医里面很多种文化就是一个儒家文化、道家文化的再现。比如中医人他们并不是针对一个细菌,针对一个毒素来调节你的人体,它调节的是一个环境。中医它的调节思想就是按照人体的自然状态调节的,所以它的文化现象也融入到了它的医疗思想里。 (15:01)王琦:第三个问题,中医学是对现在的西方学一个重要的补充。

对现代的科学还有一个很重要的作用。世界上的人我们可以分为九等,你是阴虚的人,是阳虚的人,还是抑郁的人,比如像林黛玉那种人是抑郁的,这样的人才容易得抑郁病。比如阳虚的人在同样的气温条件下对病人耐受寒冷的程度很差。中医这些宏观的整体上的认识,对于世界医学来讲需要重新认识中医。比如说英国的一个自然杂志叫做飞利浦比特(音),他说中医到了今天要从整体系统范围内提升自己,东方文化在东方科学领域要回过头来看问题,尤其是要中医来学习。所以我们要从三个方面来看中医学。(15:01)主持人:王教授再三强调中医学对我们是一种福祉,一种荣耀。我们知道方博士出了一本书就是批评中医,而且有些网友认为方博士的主要观点就是认为中医是伪科学,和您刚才说的在思想方面是有一些不太融洽的,请方博士来说一说他对中医的理解。

(15:04)方舟子:首先我并不说中医学是一个伪科学,我要说它是不科学的,不是一个科学的东西。如果你非要把一个不科学的东西说成科学,就不要怪别人说是伪科学。刚才王教授给中医学下的定义实际上是医学的一个定义,并不是中医学的定义。什么叫中医学呢?中医学实际上是汉民族传统的医术,也可以说是一门传统医学。而且它这套理论的体系是在一两千年以前就已经基本定型的,之后就没有多大的改变。我们现在说的科学是几百年前才开始逐渐发展起来的。所以在科学诞生之前的一套医学的体系不是科学的,我想这不是很奇怪的事情。

而且在科学诞生之前各个民族都有自己的医学体系,并不是只有我们这个汉民族才有的,即使是在中华民族这个大家庭里面其他的少数民族,蒙医、藏医也都有自己的体系。西方民族也有自己一套医学的体系。
(15:07)方舟子:我们现在说的西医实际上不是真正的西医,大家说的西医是现代的医学科学。这是一两百年以前才有的。在有现代医学之前西方有自己的传统医学,从古埃及、古希腊时候开始算,如果你从古埃及开始算西医的历史比中医还要久。而且在古希腊的时候已经形成了一个非常庞大的体系,而且它这套体系和中医有很多相似的地方。它们都讲整体、系统,这个不奇怪。因为那时候古人对我们人体的细节结构都缺乏了解,所以当然是很笼统地说人体怎么样,所以严格的说这不是系统论,而是笼统论,不知道它的细节。

古希腊时候有一套比较完整的理论体系,理论来源和中医相似,也有天人合一的味道。中医说天地有五行,所以人体有五脏,古希腊医学就说天地有四元素,所以人体有四体液。西方传统医学用药也主要是用草药,而且它用草药和中药相似,西方的草药也讲究干、湿、冷、热属性,在开处方的时候把许多种草药用几种属性进行配伍。它也很讲究自我的调节,讲究食疗,特别是希波克拉底,强调通过改变你的生活方式来治病。所以并不是说中医的理论、思想是非常独特的,这是各个民族在有科学之前都具有的一些共性。但是随着科学的发展,各个民族的传统医学就慢慢的衰落,回到民间了。

刚才说的西医的传统的东西,希波克拉底的东西在西方民间仍然存在,但是现在人们不认可他们了,因为那不是科学的东西。
(15:07)方舟子:刚才王教授说不能用西方科学来看东方的东西,我觉得作为科学,它和文化不一样,它没有民族属性,科学的东西是放之四海而皆准的,对研究自然现象都适用的。我们人体是一个自然的现象,那么全世界的人就都应该可以用同一套科学的标准来衡量。虽然科学是从西方发展起来的,但是它现在早就变成了一个全人类的财富,融入了世界各个民族的贡献,包括我们中国人的贡献都在里面。所以它不具有民族的属性。这一点不奇怪,我们现在学的各门科学,物理学、化学、生物学、天文学,都没有东西方之分,为什么医学科学就要分东西方呢?这个显然是不成立的。

(15:08)主持人:您的意思是中医就不应该把它自己当成科学或者是文化的东西。
(15:09)方舟子:中医是一种文化的东西,但它的理论体系不是一个科学的体系,因为这是在人类有科学之前就已经形成的,就基本定型的体系。但是它是一种文化,是我们中国传统文化的一部分。我完全赞成你从文化的角度看待中医,来保护它,研究它,继承它。但是这个和从科学的角度看待它完全是两回事。作为文化有民族属性,作为科学是没有民族属性的,它是一个客观的东西。但是我说中医的理论体系不是科学并不是说要求现在取消中医或者是完全否定中医,这实际上是一些媒体,一些网民的误解。

我说中医理论不科学,但是我不否认中药或者是中医的某些疗法,比如说针灸它可能有效,因为它包含了经验的内容在里面。这毕竟是经过一两千年、几百年的经验,在医疗实践的摸索过程中总结出来的。
(15:09)主持人:您的意思是我们的中医学家,我们的大夫在用中医做诊疗的时候都是凭经验做判断的,而不是按照科学的方式治病的?
(15:11)方舟子:一部分是个人的经验,一部分是传统的经验,但是并不是根据一种科学的方法,科学的理论做判断的。你治病不一定非得用科学的方法和科学的理论才会治好,有时候你不用科学的方法和科学的理论一样能够治好,比如治疟疾,印第安人发现金鸡纳能够治疗疟疾,说它是神树,这个理论显然不是科学,但是这个药就可以治疟疾。所以有效性不等于科学性。中医里面有经验的内容,这一点我不否认,而且我觉得它这部分的经验是值得挖掘和继承的。你怎么挖掘和继承它?我认为就应该用科学的方法检验它是不是真的有效。经验的内容并不可靠,经验的东西往往包含着虚假的成份,错误的成份在里面。所以你要用科学的方法有一个去伪存真的过程。