净空法师王财贵 净空法师与王财贵博士谈话—如何落实儿童读经教育

净空法师与王财贵博士谈话—如何落实儿童读经教育

(共一集)2004/8/8香港佛陀教育协会

在座者:净空老法师、王财贵博士、温金海先生。

王财贵博士简介:1949年4月10日出生,毕业于台湾师范大学国文系,先后获硕士、博士学位。曾师事隐者掌牧发先生、书法家王恺和先生,是牟宗三先生的入室弟子。历任小学、中学、大学教师,鹅湖月刊社主编、社长。东海大学人文学系兼任讲师 中央大学哲学研究所兼任副教授 台中师范学院语教系兼任教授.致力于儿童读经教育,但收效甚微,不太满意,特别拜访净空法师,请教传统文化学习落实的"真经"。

王财贵博士在最近儿童读经教学上遇到瓶颈,有心向净空老法师请益,在温金海先生主动联系下,于2004年8月8日上午9:30,王财贵博士与温金海先生专程拜会净空老法师,并向老法师请益。

王博士一见到老法师,立即就向老法师顶礼。

以下是净空老法师、王财贵博士与温金海先生的谈话内容:

读书志在圣贤,读经贵在将圣贤之道落实在日常生活中。佛曰:转凡成圣。

温先生:今天因缘很殊胜,两位大德都在这里。

老法师:那里!那里!不敢当!不敢当!

王博士:老法师,西方人他们有他们良好的东西。

老法师:对!是,现在问题也严重了。现代都是随着科学技术走,人要征服自然。

王博士:其实这两方面是可以协调的,这两方面是可以同时的。

老法师:不容易!

王博士:就是人的心念,人的心念很难调……。

老法师:对!非常不容易。难在哪里?他们若能放下名闻利养,这些问题就容易解决了。但是他们今天争的都是名闻利养,要的是名闻利养。你要打击他的名闻利养,你就是他的敌人,他不会跟你合作的,问题在这里。

王博士:所以要从小教起……。

老法师:从小教起,现在实际上有困难,社会是个大染缸,你怎麽样能让这些小孩不受污染?

现在美国的小孩几乎全部受污染,打电脑,电脑里总是教人邪知邪见。他从小学一年级就使用电脑,所以到三、四年级就全部被染污。我估计美国三十年后,社会必有严重问题,他的下一代怎麽办!我也曾在美国给他们作出警告,这个事情要重视。但是现在没有人讲。

儿童读经成败关键,须家长与老师配合,以身作则。

温先生:所以现在王老师他是提倡从小的时候,就给小孩子文化最精华的东西来学习。

老法师:对!是的,最精华的东西,但是他不容易保持,他接触社会就麻烦。你看幼稚园教他的,他到小学的时候,问题就来了,到中学的时候,完全否定。当他走向现代社会,功利社会,人人都争名争利。你叫他不争利,放弃名利,那是圣人,不是凡人。我们佛家讲,他是再来人。

王博士:现在培养一批可以抵挡污染的,所谓具有免疫能力的人……。

老法师:不容易!

王博士:不容易!

老法师:我们也是这样想,所以我这个想法就是办学,从幼稚园到大学、研究所,办一个完全的学校。学生统统住校,由学校的老师好好来管理,让他有二十年的长时间不受社会的染污,这样才行。但是培养到二十几年之后,能不能在离校之后,还能抵抗名利、五欲六尘、财色名食睡的诱惑?好难!这个事情实在是不容易。现在从小教,问题在哪里?家长不能配合!老师不能配合!

老法师:我在六岁时曾受过短期的私塾教育,是在家乡的时候,四个月教育扎的根。这麽多年在世界上没有受到染污,就是四个月私塾教育,我印象深刻。

所以家庭教育重要,我是从三岁得父母之教,父母是儿女的表率,老师是学生的表率。

所以讲《弟子规》,《弟子规》不是叫你读的,是叫你做到。字字句句要做到,养成习惯,一生都不违背,这就成功了。你一生,一举一动都有规矩。

古云「教儿婴孩」。父母影响力太大了,小孩向父母看齐。所以今天教学不成功,是父母不跟着学。小孩看了,「你教人学,你为什麽不这麽做?老师教人,为什麽你不这麽做?」他的疑问就来了。现在小孩很聪明,天天看电视,他的问题很多,他质问你:父母你教我这样做,你为什麽不这麽做?

王博士:不过也有一种少数的情况,这个小孩子还会过分的说「你做错了!」他还反过来,慢慢的……。

老法师:对!是反过来做错,慢慢的观看,错了都是对的,对了又是错的。他看到的是这样,为什麽?他看看所有人都是这麽做的,「积非成是」。你一个人单独这样做,你很难生存。那要怎麽办?要有非常坚强的毅力,才能把教学的事做好。

温先生:我们大概现在只能播种,我们播种,播了一片田地,可能有一棵是,或两棵是,三棵是……。

老法师:对!不错!你希望十万人当中能够有一个成就。一个,你的功德就不得了。你不能期望多,十万人当中有一个,那就成功。但是这一个,你要记住,他的家长一定要配合,家长不配合,成功的很少。

所以我们教的时候,像《弟子规》,一定要父母跟子女同时学习,要注重这一点。你真正爱你的小孩,你就要给他做好样子。

你看我小时印象最深的是,中国儒家教人,根本就是孝敬。「孝顺父母,尊敬师长,尊师重道」,这是根。我上学念私塾是六岁,很小。我父亲带着我去拜老师,私塾的老师。私塾设在祠堂,祠堂的大殿当中供奉大成至圣先师孔子神位。先向孔子行三跪九叩礼,清朝最重的礼节,那是民国二十一年。拜完之后,请老师上座,也是我父亲在前面,我在后面,对老师行三跪九叩礼,尊师重道。

家长能这样表现,就是教儿女,这是表演给小孩看,这个印象永远记在小孩心中。我的父母对老师尊敬。所以养成我一生尊重老师,无论在哪个学校,对待老师,我都会像小时候父母教给我们的样子。印光大师讲得好,「一分诚敬得一分利益,十分诚敬得十分利益」。这些话我们在这麽多年来,真得利益,我们对老师尊重,十分尊重,老师教一班学生,我们得到十分利益,其他同学只得到二、三分,不一样!

父母要教我们怎样尊师重道,就一定要做样子给孩子看。

温先生:言教不如身教。

老法师:对!现在哪个父母能这样做法?所以现在家教没有了,现在小孩就没有我们童年的幸福,我以后也没有私塾了,改变成短期小学,这种礼节就没有了,真的是一代不如一代,这使我非常感慨。我弟弟小我六岁,他就没见到,我上那所私塾,我弟弟还没出世。

延续中国两千多年传统教学—「教之道,贵以专」

老法师:台中李老师,我跟他十年,他的教学完全是遵从自古以来的传统,传统的观念,传统的方法。实际上传统观念是什麽?很简单,《三字经》前面八句话。「人之初,性本善」,这个理念要肯定了,你教学的热心才能生起来,所有一切人的本性是至善,你必须要肯定,就是世间上没有恶人,人人都是善人。

他怎麽会变成不善?原因是「性相近,习相远」。习性,习性就是染污,变成这样的不善,于是距离就愈来愈远了。「苟不教,性乃迁。教之道,贵以专」,这两句很重要!怎麽教?「专」,这是二千年来最重要的教学指导原则。

所以李老师当年教我们,我们跟他学经教只准学一种,想学两部,老师不教。他就是「一门深入,常时薰修」。而且佛经上讲得很好,《金刚经》上讲「是法平等,无有高下」,只要一门深入,深入到一定程度,智慧开了。譬如说你这五个指头是五门,你从任何一门下手,只要深入到掌心之处,五指全通了,全都通了。

如学一门没有通达一切法门,是你深入的程度不够,就如同你只知道在手指上转,你怎麽样转都没能抓到重点。所以他教学生定要「一门深入」,非常严格。

我到台中跟他的时候,拜他为师,他开了三个条件,第一个条件就是,你跟我学,从今天起听讲经只可以听我一个人的,任何法师大德讲经不准听。第二,从今天起你看文字,无论看佛经,看一般书籍,要我同意,我不同意你不准看。第三,是你从前所学的,我不承认,一律作废,学习从头开始。

我接受老师的约法,直到三十多年之后,我才明了,这就是中国自古以来「师承」的教法。老师对学生负责,一定把你带出来,期限一般皆是五年,五年之内必须百分之百的服从。真的,他这个教学法就是戒、定、慧三学一次完成,眼睛,不准你看;耳朵,不准你听,你的心慢慢就静下来了。

真的,三个月之后就看到效果了,为什麽?妄念少了,六个月之后,非常明显,烦恼轻,智慧长,这个方法好,以前真的没有想到。所以跟一个老师是走一条路,两个老师两条路,三个老师三岔路口,四个老师十字街头,你怎麽学?

读书也是这样,两门两条路,三门三条路。所以他说一门,真有道理!一门通达之后,到一定的深度,我有能力辨别真妄、邪正、是非时,则完全解放,什麽人说的都可以听,什麽书都可以看,这是成就你的后得智。《般若经》上讲「般若无知」,先培养你的无知(戒、定、慧),然后你在外面一接触,自然「无所不知」,则「般若无知,无所不知」。

无所不知是你真正的智慧起作用,起作用是无所不知,不起作用是无知,心地清净一尘不染,那就是戒、定、慧。戒、定、慧是一而三,三而一,它不是三个东西,它是融合成一体,你才真正得受用。

纵然是你没有接触过的,人家一提起,自自然然能解答,不必要学。

温先生:对了,法师当时您为什麽有这麽大的信心、勇气,去接受李老师的栽培?

老法师:这是我从小学的,就是我父亲为我示范,向老师磕的三个头,教导我一生尊师重道。所以我的哲学是跟方东美先生学的。我的佛法是方先生介绍的,方先生给我讲哲学概论的时候,最后一个单元是佛经哲学,他告诉我,「佛经哲学才是世界哲学的最高峰」。

他又告诉我,「学佛是人生最高享受」。这两句话把我带进佛门,要不然我对佛教一向是非常排斥,我认为这是迷信。所以没有想到这里有这麽好的东西,因为你在外面看不到,寺庙里头看不到,出家人讲不出来。

所以他这麽一介绍之后,我在台北走了几个寺庙,以后常去善导寺,善导寺有个太虚图书馆,到那里去找经书看。我读这些经书,有问题,我请教方老师,我请教章嘉大师。我跟章嘉大师三年,我学佛的真正基础底子是章嘉大师给奠定的。所以到李老师那里才会有成就,如果没有章嘉大师三年的磨链,到李老师那儿也不行。

这是尊师重道的果报,现在的社会跟从前不一样,人心薄,就是赞叹你的少,毁谤你的多。你说我跟方先生,毁谤方先生人很多,毁谤章嘉大师,毁谤李老师的人也很多,我没有动摇信心、尊重心,这一点很重要。你的信心一动摇,对老师有疑惑,你就吃亏上当了。坚定不疑,别人说老师怎麽不善,我没有看到,我跟他接触过,这个信心比什麽都重要。所以尊师重道,真的是印光大师讲的「一分诚敬一分利益,十分诚敬十分利益」。

学佛经教要专,专攻。所以我在台中跟李老师十年,十年只学五部经,人家五部经,半年都学完了,我这五部经学十年,一部学完之后,老师认为可以了,再可以学一部。我学的四部都是小部经,《阿难问事佛吉凶经》,薄薄的经,五张纸。《阿弥陀经》也不长,《普贤行愿品》分量比较多。《金刚经》五千个字,这四部小的。最后学一部分量大的《楞严经》。学十年。

温先生:华严经,您是在……。

老法师:不,学教不能离开修行,解行并重,只要有一定程度的契入,自然就通了。我现在讲《华严经》,照目前的进度大概需要两万个小时,讲得很详细。过去我讲的经论有几十种。展开经文的时候,字字句句皆现无量义,所以真的,学习不可以不深入。

修学最大的障碍,我常跟一些年轻人讲,这个障碍不除掉,连边都沾不上。必须是决定没有自私自利,没有名闻利养,没有五欲六尘享受,没有贪瞋痴慢,你才能契入,这是修学第一重障碍,这个关口你不能突破,你就得不到受用。

学经最要能行。经学了之后,你能信,你能理解,你懂得,落实在日常生活中依教奉行,行了之后能证。你不深入不行。要深入,你一定要放下,我这个「看破、放下」是章嘉大师教我的。我第一次第一天跟他见面,我说「方东美老师介绍佛法很好,有没有什麽方法很快就能够契入?」他就告诉我「看破放下,你就入进去了」。

我说「从哪里下手?」他说「布施」。什麽东西都舍,什麽都能舍,身心世界一切都舍掉,这个很难,非常难,尤其现在这个花花世界。

这些出家人跟我十几年,天天听我讲经,还是放不下,有什麽用?记住一些名词术语,思想行为没有改变,不得受用。儒跟佛教学都是启发智慧,智慧开了之后,自然就通了。所以从小的时候要从这里下功夫,一定要家长,真正好的家长配合教学。

我们家乡文风很盛,属于桐城派,就在三个地区,庐江、桐城、舒城,这三个地方,距离大概都是三十几公里,都是古城,多是汉儒学家,所以文风就很盛,乡下小孩都会念一些书,这里私塾很多,一般祠堂里都办私塾。

儿童教育从《弟子规》下手奠定根基

温先生:对大人,法师,你就给他们讲经说法,让他们理解,对小孩子,法师,你看应该怎麽讲明?

老法师:对小孩应当从《弟子规》下手,从《弟子规》、《三字经》下手,《三字经》是中国学术概论,《弟子规》是德智的根。

所以在今天,我教出家人,出家人为什麽不能持戒,佛法最基本的戒就是三皈、五戒、十善,为什麽做不到?为什麽从前人能做到?从前人比丘戒、菩萨戒很难持,但是基本沙弥戒都做到了,什麽原因?都是小时候家教扎的根。现代从小不学了,社会也都没有人再提倡了。

不但没有人提倡,看不到持戒,也听不到持戒,所以现在我教出家人从《弟子规》下手,而且《弟子规》读两年,两年从头做起,你做不到,那是学假的。真的就是以两年时间把《弟子规》落实,这是做人学佛的基本教育,往后持戒一点都不难。

所以我还是用李老师教给我的老方法,澳洲的学院学程是九年,前面两年就是打基础,重点就是修学《弟子规》、三皈、五戒、十善业道、沙弥律仪,我的要求就是这些东西,不能再少了,两年当中是一定要做到像个样子。修学必须有个基本概念,你要认识名利害人,五欲六尘害人,必须要放下。

我们不为名、不为利,我们只有一个方向,一个目标,就是求生极乐世界。我们向佛学习,不能向人学习,向人学你就错了。世尊教导我们的四摄法,四摄法也就是跟一般人往来,用现在的话说就是公关法、交际法。

这个交际法里头是「布施、爱语、利行、同事」。最后「同事」这一条,我说从前古人是跟大众同事,和光同尘。现在不一样,现在跟大众同事,没有不堕落,你决定受不了诱惑。现在我们要跟佛同事,跟菩萨同事,不能跟人同事。我介绍给其他宗教,我说你们要跟神同事、跟上帝同事,可不能跟人同事。

温先生:我们的学会提出一句话,就是要以「圣贤为师,经典为友」。

老法师:对,不错,这是正确的,决定正确!你看我学佛五十三年,我没有一天离开经本,我每天读书。但是我讲经,很多没有依古人注解,我完全讲现实生活。我们接受经典教诲的指导,怎样生活、怎样工作、怎样处事待人接物。

王博士:现在有没有培养年轻人讲经的?像以前李老师培养您这样?

老法师:讲经的很难,不容易,不容易!问题在哪里?就是放不下,自私自利放不下,这是障碍。所以我的成就是得力于章嘉大师,我跟他学的时候,他就是培养我,要能够牺牲奉献,要能够舍己为人,这是从他那里学来。

王博士:现在的小孩子,儿童开始读经的,这一批长大以后或许有一些人可以培养,将来在……。

老法师:一切众生的福报,你看国家的领导人,人民有福,领导者就出好人;人民没有福报,那个领导人就有问题,众业所感。

王博士:现在大陆不错,现在大陆这几位领导人,他们的思想比较开明。

老法师:对!佛说「众业所感」,这个关系很大。所以有很多人问我,我就劝他自己要努力勤修德,劝人断恶修善,国家自然就出贤明领导,社会大众就会团结。若是只从外求,就很困难,没有这个道理。佛法不从外求,佛法从内求,从自心性中求,有求必应。

王博士:现在我是这样想,就是年纪比较大的人,他多多少少接受一些以前的教导,或是环境影响,但是这个要扎根,很难扎得很深。从儿童开始给他扎根,将来如果他的智慧本身就高,他自己就可以抵挡这些污染,他自己成为一个清净的人。要不然就是因为读的人很多,读这些书的人很多,大家有互相的一种,这也算是共业,增长善业。如果是他还遇到有人指点,比较有根基的人再遇到有人指点,这样的机会也比较大。

老法师:现在中国社会算是很难得,很多人已经觉悟了,已经开始在转变。最近我到北京,听说中央已经下命令给电视台,一些色情暴力的影片都不准在黄金时段播放。所以放一些老片子,他找不到正面教育影片填补时段,于是老的片子,游本昌先生告诉我,他的济公又搬出来再演了。现在演老片子,能够有一点教育意义。这都是很好的转机。

所以我就想到,我最初到香港讲经是一九七七年,我讲了四个月,两个月在九龙界限街,倓老法师的中华佛教图书馆,后两个月是在香港蓝塘道,寿冶老和尚的光明讲堂,都是讲《楞严经》。因为在图书馆看到弘化社出版的经书,弘化社是印光大师办的,印得好,错字很少,近代来讲算是善本。

它的东西出得很多,很令我非常惊讶的,《了凡四训》、《感应篇汇编》、《安士全书》这三种的分量特别多,我从版权页稍稍计算一下,这三种书的总量超过三百万册。

在那个时代,民国二十几年,印这麽大量的书是很令人惊讶。印佛经都没这麽大的数量,佛经多是两千册、三千册,四、五千册都有,没有这麽大的数量。所以我就是想了很久,猜不出,想了又想,才发现他老人家提倡因果教育以挽救劫难。这个社会乱了,用儒教来不及了,用佛教也来不及了。如果大家真正能够懂得因果的理论与事实,你起心动念自然会收敛,这就能收到救劫的效果。所以他老人家特别提倡因果,我深深感到老和尚用心良苦。

今天的社会灾难更明显,太需要因果教育。所以我就想到他老人家当年为什麽印这麽多东西,但中国人还是太多,而且这个文字虽然是很浅显的文言文,现在人看不懂。所我就想到应当把它改编成电视连续剧,用电视剧的方式以达到因果教育的目的,这才是真正报佛祖之深恩。

老法师:现在到哪里找到一个对老师百分之百服从的学生,找不到,所以我就晓得难。古人讲「师资之道,可遇不可求」,很不容易。

一般学生阳奉阴违,真正能够顺从老师教诲,老老实实去落实的人,真能落实,真有受益。所以现在最重要的就是教授大众明了「孝亲尊师」,这是根本。而孝亲尊师就是《弟子规》的根,《弟子规》的精神所在,所以我们非常重视,这门功课没学好,其他功课就暂停,先要把这门功课学好。

理念要清楚,要肯定,一切教诲要做到,虽说不容易。我自己的例子就是一个榜样,我是这样做出来。你们大家对我是感觉到很羡慕,你就照我这样做,我这个方法很简单,一点都不麻烦,很简单!