刘积仁达沃斯 2015达沃斯“凰家会客厅”专访东软董事长刘积仁
凤凰财经讯 2015年冬季达沃斯世界经济论坛1月21-24日在瑞士达沃斯小镇举办。李克强带领2009年以来最高规格代表团出席本届论坛。东软集团董事长刘积仁做客"凰家会客厅",接受了凤凰财经主持人、《总裁在线》制片人权静的专访,以下为对话实录。
主持人:各位网友,欢迎来到凰家会客厅演播室的现场。在瑞士达沃斯的小镇,在世界经济论坛期间,我们也非常荣幸地邀请到了东软集团的刘积仁做客我们演播室。刘总,您好。
刘积仁:你好。
主持人:这是您第几次参加冬季达沃斯?
刘积仁:应该是第五次了吧。
主持人:记得在冬季达沃斯跟您做采访有好几次了。
刘积仁:对,好几次了。
主持人:今年您觉得跟往年有什么样的不同吗?
刘积仁:我觉得一个很大的不同还是大家都在谈,就是达沃斯都在预测未来经济的发展。但是如果我们看到去年大家在讨论的一些议题的话,比如说我们没有看到石油的价格的下跌。
主持人:是。
刘积仁:我们也没有看到美元变得更强了,那我们也没有看到新兴的经济体事实上在成长的过程中也遇到了一些问题。所以达沃斯事实上大家在一起还是在讨论这个世界事实上变得第一个互相之间越来有依赖性。另外一个也变得越来越复杂。我觉得这个是一个让大家感觉到比较愿意讨论,而且比较刺激的话题。究竟谁能把握住这个经济的走势。
主持人:我想问一个跟往年最大的不同,在我看来,今年我们总理来了,李克强总理在今天下午会有一个公开的演讲。那么您觉得总理的来与不来跟往年会带来什么样的区别?大家对中国的态度现在是怎么样的?
刘积仁:我觉得中国从过去,从我加入到达沃斯一直就是一个主题,大概没有哪一个论坛、论题不讨论中国的问题。这个比如说我们讨论石油价格也和中国有关,我们讨论全球的健康、环境保护,包括碳的排放,所有所有的东西,包括今天我们谈的互联网创新都和中国有关。
当然,全世界都在关注中国经济的成长的速度,那我们现在公布的速度对这些全球来看,都希望中国能够继续成长,成长得更快,但是事实上中国也在成长的过程中遇到了很多的挑战。我想这是大家希望能够听总理在讲中国的未来,经济的走势会是什么样。
主持人:我记得2009年的时候,当时金融危机刚刚爆发,也是我们的上一任总理温家宝总理来到达沃斯现场,他说出了那句非常著名的"信心比黄金还重要"的那句话,也是给当时的全球金融危机之下打了一剂强心针,传达出了很多信心的这个信号。您觉得今年我们克强总理他会传达出什么样的信号呢?
刘积仁:我觉得应该会传达的一个经济的发展,中国经济的发展今天一定是一个新经济,或者说中国的经济的转型的一个新的历史的阶段。而在这个过程中,中国可能追求的不是一个高速的低质量的成长,而是一个持续的、稳定的成长。中国过去我们经济发展在很大的程度上在刺激GDP,可能未来更多的是民生和一个更和谐的一些环境。我想这些在过去一直都在给公众这样的一种信号,这一次肯定也会是这样。
主持人:就传达出我们其实不再一味的追求GDP增长的数字。而是要调结构,更加关注经济增长的质量。那其实说到中国经济增长的质量,我也听到过一些分析,比如说我们中国经济要从投资驱动转向创新驱动。那说到创新,您所在的这个行业也是中国经济创新的一大动力的源泉,您所关注的比如说软件、IT、互联网在今年的达沃斯论坛,大家对这些话题有什么样的看法呢?
刘积仁:因为今天早晨我参加一个整个的论坛,讨论就是关于数字、技术对未来经济的发展所产生的推动的作用。今天中午我是华尔街的日报的CEO在一起也在讨论,未来的技术对经济的发展新的推动作用。我想事实上我们在中国这种情况下,我们如果说关注创新在某种意义上也是在关注就业,也是在关注我们的教育,因为中国改革开放的三十年之后,这个基础设施上我们有了互联网的大的平台。
从人才上我们培养了一些新兴的,就不是完全以传统产业的,以新兴产业为专业的这样大批的就业生,什么新媒体、互联网、电子商务等等。
今后,中国的经济的发展,下一代的年轻人肯定是中国经济发展很重要的推动的力量。所以我们讲到创新,克强总理讲的创新,也讲到要一个全民创新的心态。那我们的创新不仅仅是所谓创造对伟大的成就,我认为更多的是创造一个工作的机会,通过这个创造工作的机会也把中国的服务业能够发展起来,特别是现代服务业。
主持人:所以就中间这个创新和就业是有一个内在的关联?我看到东软最新的动作也是进入了大健康、大医疗这个行业,这个背后是代表了你们对市场前景一个怎么样的判断?
刘积仁:因为健康这个事情在全世界都是一个难题,事实上每一年达沃斯论坛都来讨论健康,讨论健康无非就讨论几个关键的问题。第一个,健康的公平性问题;第二个,今后一个国家的有多少钱来投入到健康;还有一个健康的质量和安全的问题。
如果我们把所有的这些问题加在一起,它从背后所形成的产业也是巨大的。比如说像中国很快老年社会的到来,我们中国的公平性的问题现在医疗主要都在大医院,在大城市,而我们在二级城市和偏远的地方得不到公平。
而这种公平又受到了医疗资源的限制,所以技术,数字化的技术可以为公平性能够打造一个很好的平台。同时当我们越来越多的个人的这种健康的数据能够被集中使用,包括我们各种各样的医疗的行为能够被有效的优化,成本控制也会带来一个很好的基础。
而今后,中国的的医疗健康服务业肯定也是一个巨大的产业。在美国,应该GDP的百分之十七八都是来自医疗与健康相关的这些行业,那么中国未来也一定是这样。所以我们看好了一个行业,东软用IT的技术来进入到这个大健康,我们在社会保险、在医院的管理、在医疗设备,现在我们又做西康),走到了最后一公里。
我们最后要搭建一个平台,让更多的从医的人用最低的成本在互联网上通过大数据,通过设备的平台,通过IT的平台能够从事他的医疗的行为,而解决我们的公平性和把最好的知识,医疗的知识能够渗透到基层。
主持人:其实这个也是我们今年观察到的东软一个很大的变化,往年我们说到东软的时候,大家的理解认识都是一家软件企业,那么现在你们悄悄地进军这个移动医疗,未来是不是会向医疗的整个行业去转型?谈到这个行业的发展的时候,其实现在各大巨头都盯着这一块市场,也是一个太大太大的市场,那么这个市场未来会有哪些竞争者?市场的前景又是怎么样的?
刘积仁:应该说这个是一个刚刚兴起的市场,它在市场的刚刚兴起并不是因为大家没有看到这个市场的空间,而是进入这个市场的门槛比较高,也比较复杂。作为IT的公司,没有和医疗的合作,绝对不可能单纯通过IT就能够治病了,所以它一定是一个生态。
这个生态需要有政府部门的加入,因为它有对医疗的安全性和它的整个的规则的对医疗行为的渗透。另外一个要医生的资源,能够使得大家看病的时候不仅仅在网上,最终还要面对面的能够看病。
还有一点,我们今天在新医疗的时候,我们也要把所有的大数据、大信息全部能够集中在一起,又需要对原来存在的这些信息的系统的积存进行处理,所以这个难度极大。单一解决一个问题,一个小的一个垂直的应用都不是我们这个解决方案的全部。
所以,我不觉得在未来的几年之内会有多残酷的竞争,而事实在未来的几年之内,我们是否能够提供一个为客户创造有价值的方案,能够改变我们医疗体系的这样一个方案,这个过程中,事实上是个创新的过程。
主持人:其实说到这个话题,最后我们想再和您聊聊大数据和网络安全。您刚才讲到了IT行业如何对医疗行业进行更加优化的时候,背后的是一个大数据的概念。那么大数据与之相伴随的是整个互联网的安全,也给人们带来了深深的焦虑,对这个问题在今年的达沃斯论坛上,你们会有一些相关的探讨,有没有结论?
刘积仁:事实上只要谈到大数据,就一定和安全要紧密的结合在一起,因为个人的数据中,GPS的数据、医疗的数据、信用卡的数据,包括你拥有的财富的数据越来越多的变成了相关联系的一种交易的行为。也就是说,有的时候你为了获得某一种服务,你不得不把这些信息交给别人来用。
你要买东西,你不给信用卡,你买不了。你要想在哪个方面,你不用GPS你就不行,对吧?今后也是,你要想看病,你不说你有什么情况,你就看不了病。所以信息变成了个人的财富,也变成了个人的资产,也是要创造价值的一个组成部分。
作为未来的在互联网上对个人隐私的保护会越来越严格,这个包括如何加密、如何去到个人的信息。但是我认为这种个人性的保密不会阻止未来这些信息被创造社会的价值,创造个人的价值而阻止它使用,因为那就是一种倒退了。所以这两个方面一定会并行的,平衡的发展。
主持人:那怎么样去杜绝这样的风险?有没有一些具体的措施或者方法?今年的达沃斯论坛大家有一些共识的。
刘积仁:因为首先是在技术上,第一个是技术上已经有很多的手段可以来保障。第二个就是法律上,在互联网上制定越来越多的规则,这种规则从法律上怎么来保护,怎么样遵循某一定的原则。我想今天可能大家已经每一天都在用,可能很多人很忽略了说问你同意和不同意,你连看都没看,你就勾了一下同意了,这个就说明你认可了这个情况。
如果你仔细看,你可能会看到这个背后有许多在法律上的一些保护和你自己应该遵循的这些原则。今后这些东西会不断的持续的发展。
