范美忠:给我贴“跑跑”标签很不道德
四川雅安灾情牵动着全国亿万人民的心,涌现出不少互帮互助的感人事件,光明日报一则《地震中最淡定女教师高玉华:我不是范跑跑》,让范跑跑再次回归观众视线,而网络上对他的批评和谴责似乎从未减弱。
2008年汶川地震中丢下学生逃生的范美忠日前接受了九个头条的专访,称民众给他贴跑跑标签是一种谩骂,是非常不道德的。并指出,在中国,许多人表面上很道德,实际却不是如此,嘴巴说一套,实际做一套;中国奴化教育中的理念灌输,导致了学生根本没有自己的独立意识和独立人格。
范美忠目前受聘于北京开华教育公司,担任该单位的潜能开发研究院人文素质讲堂讲师。
以下是记者的采访实录:
1.范跑跑已经成了您的一个定性标签,您是怎样看待这个被标签化的社会现象。
范美忠:之前我说过,这个代号让我很不舒服。这个标签的产生说明民众缺乏一个伦理道德的自觉,对他人谩骂、起绰号是一种很不自觉的行为,给我贴这个标签很不道德。当媒体本身以社会正义和道德的捍卫者自居的时候,其实媒体也是缺乏伦理自觉。这个外号是知识分子起的,知识分子也是缺乏真正的道德意识。
范美忠:这是一个很复杂的问题。如果一个女子与有妇之夫发生爱情,那这个男子本身违背了与妻子的契约,在基督教里这个契约是很神圣的,是向神起誓的灵魂的契约。作为男方,他背离了契约,要担负道德内疚。从另一方面讲,这个有妇之夫之所以会和小三发生爱情,那说明他与妻子的婚姻是无爱的婚姻,他违背契约,要面对神,要进行自我谴责。
小三和有妇之夫发生爱情,从爱情的角度来讲,是正当的,所以小三她不需要担负道德责任,而只能说这段爱情有伤伦理。道德和伦理是不同的概念。从伦理的角度来讲,这种事件涉及社会规范问题。
所以,这不是一个非对即错的问题,我们可以评论,我们可以探讨,但是不可以谴责批评。
3.雅安地震发生时,芦山中学高三(5)班正在补课,班上的男同学主动在门口维持秩序,让女生先走!女生全部跑出教室后,男生才往外跑,最后一个跑出教室的是老师易志强。您觉得这位老师可否称作道德高尚?
范美忠:首先,在地震这种危及生命的灾难中,高尚不是我们所寻求的,我们寻求的是有更多的人逃生。如果这个老师的最后跑选择是他本身的意识,那我认为这位老师是道德高尚的;但如果这种选择是他人的观念,是灌输给我们的学雷锋的观念,那我只能说这很愚昧。
4.您的书《民间野草》阐述对鲁迅思想的理解,可否谈谈鲁迅对您的影响。
范美忠:在我生命的成长过程当中,当我感到社会的黑暗和世界的虚伪的时候,感觉面对一堆毫无独立意识和虚伪的人的时候,鲁迅的思想让我产生强烈的认同感。他对中国历史、中国政治的看法,也映证了我对中国民众的看法。另外一点,他对个体的独立意识的追求、独立人格的坚持也对我产生了强烈的影响。鲁迅是我在人格完成过程中的精神导师,对我非常重要。
在这个追求物质、追求功利、漠视生命的时代,鲁迅内心的痛苦和感受我都能体会到。但是,鲁迅的思想对我的影响更多几年前,目前我已经摆脱了他的影响,而且对他的一些观点也在重新审判。
5.《民间野草》一书中写道,《野草》如果不朽,就说明导致理想主义者绝望的社会状况和国民的劣根性还在存在,这也不是我所希望看到的。中国的国民的劣根性是怎么造成的,可否谈谈您的观点?
范美忠:首先,我认为国民的劣根性是专制统治造成的。在中国,许多人表面上很道德,其实并非如此,嘴巴说一套,实际做一套;而且中国教育中的理念灌输,导致了学生根本没有自己的独立意识。传统文化的彻底坠毁,造就了一批批没有精神的人,许多人在思想层面没有自觉的发育,成了枯萎的、干瘪的存在。
其次,我认为是信仰的匮乏。一个没有信仰的民族是没有未来的。
6.您觉得自己是思想觉醒的先行者吗?
范美忠:我肯定是觉醒的先行者。这里指的是两个方面的觉醒,一方面是从文化教育中觉醒,另一方面从政治奴化中觉醒。现在的我,已经从物质、名利、欲望中挣脱开来,我从中国的经典文化中,如《庄子》《老子》《论语》,找到了自己的精神归属。
人的觉醒是主动的,并不需要其他人去帮忙觉醒。譬如我,我本身的精神财富和独立意识,如果能影响一部分人那挺好,但我并不需要有人去接受它。
7.从事教育这么多年,什么样的教育才是适合人的?
范美忠:教育要回归天性,不能压迫和奴役。如果孩子在幼儿园的时候,还在玩的状态,那就让他玩,不要束缚他。教授孩子知识,必须让他在学习当中学得很快乐,要符合他心灵所需,而不应该强加给他,求知本身就是一种快乐。
当代的教育,很多人的爱好被扼杀,那是不对的。教育的最高层面在于心灵,所以我提倡把中国的经典,如《庄子》《老子》中的思想精华传授出去,让学生从中理解人生的终极价值。教育应该追求灵、追求道,我们的教育缺乏缺乏信仰,缺乏道,所以他们不知道。
都江堰光亚学校的教师范美忠在地震发生那一刻,弃学生于不顾第一个跑出教室,所幸学生安然无事。之后,他洋洋自得地在天涯论坛上发表了一篇《那一刻地动山摇》的帖子,而且在文章最后表白:在这种生死抉择的瞬间,只有为了我的女儿我才可能考虑牺牲自我,其他的人,哪怕是我的母亲,在这种情况下我也不会管的。
此文一出,引来一片哗然,大部分网友骂毕业于北京大学历史系的他是地震中最无耻教师,应该除名,并讥讽他为范跑跑。少部分网友则认为这是他的自由,不应该开除。学校校长卿光亚承受着外界巨大压力,在是否开除范跑跑的问题上,仍没有做出最终决定,只是让他停课在家。
