许建国于舍 许建国:保存文化根性 好作品源于最纯粹的感觉
房天下:许老师你好,我是房天下记者李倩,今天很高兴能采访到您,首先请您给我们广大房天下友打一个招呼吧。
许建国:各位房天下的网友大家好,我叫许建国,谢谢。
设计是情感的表达和诉说 传达美学是设计师的责任
房天下:许老师,我知道您是一个非常知名的设计师,而且也获得了特别高的奖项,首先您觉得设计师这个职业是什么样的职业?
许建国:设计师我个人认为这个职业,让我觉得很着迷。因为它介于普通人跟不普通人之间的一个行业。如果理性的来说,它相当于艺术家和工人之间的这样一个过程。因为纯艺术的人,他需要的是那种感觉,但是我们设计师往往除了感觉以外,更多的需要有一些理性的感觉,所以我个人认为是这样的。
房天下:您的这个见解特别的独特,那很多人觉得设计师设计出来的作品可能是一个比如说一个房子,一个建筑,或者是一个其他的东西,那许老师您觉得,您设计出来的作品是什么呢?
许建国:其实设计作品对我来说还是一种感觉,作品是对感觉的一个基本表达。因为每一个场景,如果非要给它去运用于一个符号,我觉得太片面了。其实作品还是做我们生活当中的一些故事,因为每次在做案子的时候,我总是会给它找一些故事去诉说。
比如说在我们做一些案子时,我小的时候看到某个事物,会通过这个作品给展现出来。因为设计师是成长感情的一种表达,这种过程当中往往要体现设计师的人文情怀及个人感触。但是很多案子毕竟是商业设计,所以往往还要去体现对方的盈利。
所以设计师怎么去拉近与对方之间的关系也很重要。我曾经发过一篇报道《财富与艺术的平等对话》,中国现在所处的状态,并不是文盲阶段,中国人八年来解决文盲问题。现在基本上不读书的人很少,但是我觉得现在读美术的很少,现在有很多美盲。
这种美盲导致我们去做作品时,往往是在给那些不懂美学的美盲。所以设计师更多肩负的责任,是怎么通过作品来向别人传达美学,并让他们关注美学。同时抛除以前的一些传统观念,这个是我们对你刚才提出这个问题的见解。
房天下:我也知道您的工作特别的繁忙,我想问一下您在这么多年的设计工作中,您最大的感触是什么?
许建国:最大的感触是坚持二字,因为只有坚持才有话语权。例如你今天采访我,这个时候我们可以去说我们在做什么。但是往往这个过程当中需要很长时间的坚持,并不是通过坚持让你的作品打动别人,只是我们把它当做生活的一部分。生活的一部分有很多种,但是设计生活,它往往是设计师与生俱来的一种体验和感受。我的想法是希望,这行不能仅仅看着是对行业的坚守,因为它赋予了我们很多梦想,其实是对梦想的坚持。
个人故事影响设计方向 好作品源于最纯粹的感觉
房天下:那您刚才也提到了设计生活,艺术生活,说明生活对我们的设计和艺术都是息息相关的,那您觉得生活是怎么样来影响您的设计呢?
许建国:其实谈起生活,我觉得生活就是一个人的成长过程,个人认为就像一个时间。其实生活中的我们都很渺小。前天我在一个会议上问过我几个朋友,你们知道什么东西是我们生带来死带去的吗?然后他们讲,我们只知道什么东西是生不带来死不带去的--那是金钱。
我讲你反过来想想,我说那是故事。因为故事在你生来的时候,就产生了。小的时候也就是故事刚刚开始,那时候可能是小配角,然后慢慢你长大了,就变成主角,等到开始慢慢老去的时候,你又变成配角,慢慢慢慢老去,然后消失。
这个故事随着你生来而产生,然后到你走的时候,慢慢结束,你是带来带去的。这对我们的生活设计应该是一个非常大的影响,我小时候的成长故事,我生活的起落,我对某些东西的感触和感悟,绝对是影响我现在做事情的方向。
有句话说三岁看到老,我非常相信这句话。因为三岁看到老,小时候的一些目的,我相信一定是在成年以后你想去诉求的。只有你有一个很好的生存条件,一个很得正的思想观念,你的设计才不会误入歧途,否则你的设计会误入歧途。
这种歧途从其他方面来讲,或许是好的,但是从职业生涯讲是差的。因为我们知道信仰很重要,当前很多中国人没有信仰。我觉得,设计对我来讲就是一种信仰。现在抛开大的制度来说,我们去做的就是通过我的设计去表达一些思想,然后慢慢去改变他的世界观。
房天下:您说的非常的让人奋进,那许老师您的作品特别的多,有没有一个让您印象深刻,您觉得非常好的作品呢?
许建国:因为每个设计案子,都会有我们不同的故事,也有不同的想法。今年做的有一个案子,并不是说对它非常满意,但却让我很感动,我甚至因此而落泪。我就觉得,它符合我的这种情怀。比如说这个案子是百大出版社的安徽办事处,它是一个书吧,又像办公场所。
今年这个作品也是获了金奖的。当时业主为了找我,花了小半年的时间。最让我感动的是,他们夫妻俩见到我之后,说我就是我他们要找的人,他能读懂我。然后他也给了很多时间让我们去设计,我们也是倾注很大的心血。
当时我想不能用很激进的方法去给他做设计,因为他对我有感觉,我要用这种感觉去为他做设计。所以我在给他出设计案子的时候,基本上没有想过怎么设计,当时在茶馆找了一张桌子坐下,我拿了一张白纸,我说你们想要什么设计,他们就跟我说了,我很快用手画出来,那是我最纯粹的表达,是我对他们的那种感觉,完全凭这种感觉去做。
所以我觉得这种案子是我最向往的,没有特别多的商业目的,也没有特别多的个人色彩,完全凭感觉去做,让它出神入化,让它有一些故事的沉淀。有人去得时候,觉得这个地方怎么能做成这样的感觉,觉得非常好,我就很欣慰。
房天下:这是一种冥冥之中的缘分吧,您觉得设计师现在应该是引导业主对美的,对艺术的追求,还是说会区分于社会现实,或者说追随一些流行方向呢?
许建国:其实在中国这个社会,我以前在看很多其他地区飞的设计作品,包括一线城市的,那时候我还是大学生,当时觉得为什么很多人在朝这个方向走?他是对还是不对?我做设计是不是也要朝这个方向走?然后后来我发现不是的,我觉得有些方向是错的。
然后我开始坚定我自己的想法,我们当下很多人都在随主流,也就是你说的所谓流行。我一直都认为流行其实是一个错误的词。因为现在流行什么,可能只是大众文化。它往往不是一个很好的东西,只是在你的那个过程当中,你觉得它是流行的产物,我觉得不能随波逐流,要坚守自己的那份天地,你坚守完了以后,别人干预到你的时候,反而受到你的影响,我觉得作为一个设计师来讲,这点就OK了。
保存文化根性 沉淀延续自己的故事
房天下:许老师我们也知道您的众多作品都获得了非常高的奖项,您能不能给我们分享一下,您参赛的经验呢?
许建国:其实参赛经验,真正来讲的话,我其实是没有的。但是我还是鼓励大家多去参赛。其实我并在意我能获很多奖,但是获奖会导致我们受别人关注,这也是我的目标之一。如果我总把自己东西隐藏起来,不让大家去了解。还说自己是高手,作品出神入化,然而很多人并没有看到。
所以我想借助这种平台,让其他人看看我的东西到底是怎么样的。这个时候我才能找到自己的方向,我在行业中的位置是怎样的。那也很恰巧,我们的作品很符合当下的审美观,然后我们获奖了,这是一种很自然的情况。通过参赛,我能了解我欠缺什么,下次应该弥补什么。
我经常跟我的员工讲我们为什么能获奖?其实是我们的精神,我们设计的方向是正确的。其他方面不要太自信,其他的一些东西完全靠你后期的发展。所以我们从去年囊括了四个奖项,第一个是中国设计师奥斯卡奖,同时还获得了金奖、银奖、最佳设计企业奖,是安徽近二十年内唯独获得的一家公司。包括今年我们准备参加国外的一些设计大赛,就想去证实自己,把这些看似离我们很遥远的事情拉近。
我希望我们安徽的设计师,不是说以我为榜样。只是说我在刺激你,我告诉你,我获奖了。你可以诋毁我,但是你绝对不可以否认我去获奖,你也可以去,因为我跟你是一样的。我生长在合肥,也没有什么特别的地方,我希望你要站出来,你要真正的把你东西表达好。让我们合肥有更好的设计方向,最起码不要在这个行业中落伍,这就是我对获奖的一个基本理解。
房天下:现在酒香不怕巷子深这种说法已经过时了,我们人要把自己推出去,让大家更好的接受我们。许老师,设计师一般可能会用一些设计手法,您对设计手法这块是怎么看的,有没有特别喜欢运用的手法呢?
许建国:其实,只要看过我们作品的人,他都会有很多感受。后来我们总结,其实设计一定要做感受,不可能只有一种方法。有的设计师说自己专门做欧式的,还有一些设计师说我是专门做中式的。我说你不要这样说我,我只是正在做那个阶段,我喜欢的时候我就这样做,我不喜欢的时候我可以随时改变风格。
任何风格都可以尝试,因为现在是全球网络化。比如我经常去欧洲,近期又刚从韩国回来。我觉得那些地方都有很多中国的影子,他们也能接受中式。
一样的道理,其实影响我们最深的还是原来的根存文化,慢慢的去沉淀。从小的时候,就需要延续自己的故事。要学会动脑筋,回到你的过去,通过很多事,慢慢的去影响你,让你慢慢的对设计有情感。所以还是不能排挤任何风格,每个风格都有它自己的优点,一定要去找它的优点,把它们的优点结合起来,这样才能增加你的经验。
设计需趋向平民化 徽文化是中国文化精髓
房天下:应该说这就是一个形和神的区别吧,那许老师接下来想跟您聊一下行业,您觉得我们这个设计行业在接下来的五年会是什么样的走向呢?
许建国:其实在国外是没有室内设计师这个行业的,他们只有室内建筑设计室的这个行业。比如说,我真正是学建筑出身,我是安建工毕业的。后来当老师以后。也教的是这一块。可以这样说,在中国的设计行业,生命力最少还有十到十五年。可房产,它的生命力也许只有五年了。以后大家设计房子会没有市场,室内设计师后期要解决人类的真正居住问题,其实市场永远是服从人群的。人群一旦设计好,后期的房子有可能会发生翻天覆地的变化。
如果房产公司比较明智的做法,就是引导别人怎么去朝着生活化方面的装修。现在一般的家装方式,就是把家里装成了展厅。来朋友的时候,赶紧把灯打开,让别人看看自家的水晶或者柜子,都非常漂亮。或者说这些东西在哪里买的,其实是否实用,自己都搞不清楚。
一旦把水晶灯一关,感觉也没有了。每天还要去擦灰,其实他当时根本没有考虑节能和环保,也没有考虑怎么实用这些产品,这就是市场的不成熟性所表现出来的。未来,我个人觉得家装会朝着成熟方向的发展。
在此我还希望各位跟我一样的设计师,或者对设计还有点感觉的人,把自己的设计作品准备好,来迎接这场挑战。其实未来设计,可能台湾的设计风格是发展的一个方向,因为台湾是我们精神文化完全保留的一个地方。因为在台湾的都是以前大陆人,他们把自己的精神文化保留得很完整,中国最终进化肯定会朝着这个方向走的。
房天下:觉得成熟的方向真的是很好的趋势,最后想请许老师跟我们聊一下徽派建筑文化,因为我知道您对这方面特别有研究。
许建国:其实徽派对我而言,并不是完全属于安徽的。简单的说,徽派是当时的安徽人有了钱之后,开始学习京城文化。因为以前的老百姓住的是茅草房,根本没有什么瓦楞房、装饰木雕。只是他们迁徙皖南以后,开始学习京城文化。徽派当中有一些"红顶商人",包括胡雪岩这些人。他们赚了大批的银子回到家乡,开始大肆筹建这种建筑,也就是我们现在称的徽派。
其实从现代来看,他们只是为了学习宫廷化的房子,慢慢改进为平民化。我们目前做的案子也是慢慢的趋向平民化,希望平民也能去消费。徽派传达的就是这种精神,为了让普通人享受达官贵的居住风格。其实我个人认为,徽派就是一个居住方式。我也去过皖南,我觉得那些建筑很美。像马头墙、冬瓜梁、石礅,这些元素可以让我来继承。因为我是中国人,我本人是合肥人,其实任何地方的人都可以去做徽派,像南京人、上海人都可以。
我希望能猎取徽派的生活精神,让做出来的案子能有人文气息。而并不是把它做得珠光宝气、金碧辉煌,其实朴实是最高档的,文化是最高档的,是你消费不起的,也是你完全接触不到的。通过徽派的这种语音,慢慢改变成一些生活艺术形态的东西。
这也是我一直做徽派的原因。我们网络上的一些作品,甚至获奖的作品,多半都是与徽派有关联,或者与中式文化有关。其实我最近也做了一些欧式的,像最近做的老报馆的科隆巴赫,做的就是一种很放松的欧式。
其实,中式为什么要作为主导呢?还是希望大家往这边去靠,让大家真正的意识到,我们应该过这种生活方式,而不是欧洲人的生活方式,或者是美国人的生活方式。中国人应该有中国人的情操,对我而言,徽文化是中国文化的精髓。它很大的一部分是精神文化层面的东西,也是重视艺术的一个最简单表达。徽派某些调子上面讲究灰白,其实就是对人性朴素的诠释,让别人看到这种朴素的生活方式,这种方式是符合我们的生活方式。
真正的欧洲文化并不符合我们生活需求,国外的石头都是黄色的,但我们的石头是青色的。我们是月亮的民族,他们是太阳的民族。所以他们喜欢崇拜太阳,而中国人对月亮有很深的情结。中国人写诗都是举头望明月,低头思故乡,包括李清照的词都是一种隐约文化。
我们的文化是委婉,而他们是直接的,干嘛非要换一下呢?这是我对徽文化的一个理解,对徽文化我想去表达,所有人可以去做徽派。而不是很片面的说我是安徽人,我就是安徽的代言。现在也证实了这一点,徽文化对很多人产生了影响。
比如苏州的人,他找我去给他设计徽文化,他们觉得很美,很有感觉,就OK了,我觉得也很欣慰。包括我们在西安做的案子,也是徽派风格,他们也会觉得很好,这说明徽文化不仅属于安徽的。
房天下:今天非常感谢许老师接受我们房天下的采访。
