爆发力怎么练 分布式资本余文波:未来有爆发力的一定是公链
在由链报、时空梭共同主办的“名人之约 跨界创新区块链高峰论坛暨创业大赛”上,分布式资本执行董事余文波、普华资本管理合伙人蒋纯、时戳资本联合创始人李宗乘、星耀资本联合创始人刘江、国金投资合伙人詹川、德扑链创始人王天建围绕“区块链投资会颠覆整个风投板块吗?”的主题展开圆桌对话,巴比特CEO王雷担任嘉宾主持。
区块链跟哪些垂直领域结合最能落地?公链、私链、联盟链,哪个是未来方向?处于早期爆发的区块链,面临哪些问题?请看以下嘉宾观点。
王雷:在我们的投资当中,未来或者已经投的当中,各位比较看重这个行业的哪些领域或者你们比较看好哪些领域。第二个问题,你们在投的时候,是什么决定了你们会去投一个项目或者一家公司,你们比较看重这家公司哪些方面?
詹川:区块链可以贡献未来社会信用价值的表示
这个问题放在12月和现在的回答肯定不一样,我12月觉得很焦虑。我们做古典投资的时候,三年的上市回购,做PE。这块我当时严格制定了一个规则,一周内不上币不投,所以我从12月份到1月份,基本上投了十几个项目。
在现在3月份过后,我深刻理解到这个事情之后,我觉得区块链不是这样玩的,区块链是一场革命,未来可以贡献什么东西?可以贡献未来社会信用价值的标识,是标识性的东西,跟时间、语言、国家相关。
区块链有隐瞒性,它既是生产力的结果,又是生产关系的变革,但我认为更大的意义是生产关键,而不是生产革命。
在这场革命中,这块又回归到原点,我认为我现在能够产生这个价值标识的,只有可能是比特币,其他的币可能有一些问题。
但这是不断变化的过程,而且生产关系变革的初期,它是一次财富再崩溃,而不是财富增加,在这个原点上,目前的数字货币市场是情绪市场和投机市场。
刘江:区块链跟物联网的结合是未来的主要方向
讲一下我投资的方向,分为中长期还有短期来讲,首先讲一下中长期的,就是远期目标,我认为区块链这个东西跟物联网的结合将是未来的主要方向,区块链和物联网的结合将是一个非常紧密的,并且跨时代的结合。
因为区块链我们认为跟机器打交道,比跟人打交道更加紧密一些。
中期目标主要是三块,一个是支付,数字货币既然被称为货币,其中一个绕不开的门槛就是支付,这也是从比特币这些商业货币,一开始出来想做,但一直没有做成的事,现在一些新技术的兴起,我们觉得未来还是一个比较大的市场。
第二个是游戏,游戏的场景比较适合用这个形式确定玩家和游戏公司之间的权益,包括游戏金币等等,都可以用区块链定义。
第三个就是我们提到的资产管理,在传统行业当中可以看到很多投行、银行、理财公司、金融服务公司,区块链行业里目前还没有形成这样大型的,包括像摩根、高盛这样的机构还没有出现,未来当数字货币发展到一定规模的时候,肯定会出现高盛这种机构,这也是我们所关注的方向。
现在我们看区块链项目,最开始的区块链项目根本就不看创始人、项目团队,只看背书,有哪个大佬站台了,再一个就是有没有额度。现在经过熊市的洗礼以后,慢慢变的理性了。现在关注的是市场需求、用户、社群支持、创始人和创始团队是否靠谱,跟以前做的尽调比较接近。
李宗乘:区块链无法急功近利,等待基础设施建立需3-5年
首先要区分一个人是不是真正进化到区块链行业的投资人,要看他套现的方向,把人民币套现成比特币,这才叫真正的套现。我们是不太在乎溢价空间的,如果没有这种信仰,真的很难在看不清未来的时候坚持下去。
我们自己在看项目的时候是分三层去投的。第一层是现阶段基础设施类的共有类项目,主要是团队、技术能力,把这个故事实践出来的项目。
第二,通用的基础设施,现在大量的人还没有接触到基础设施,比如说交易所、钱包、跨链、侧链。
第三,应用。因为现在区块链的基础设施还不是建的特别完善,像以太坊,有自己的瓶颈,没有孵化出现大规模的商业应用。现在US出来了,品牌需要存在验证,所以现在应用层面的项目出来跟以前一样,确实很少。
现在我们主要看三点。第一,应用能不能在虚拟世界里跑通。第二,是不是已经有了大量的基础用户。第三,价格是不是低。
基本上我们现在看到所有的投资项目里面,如果这个团队比较短期接触了区块链,然后把积分换成代币上到交易所,两三个月下来,绝大多数这种类型的项目都失败了。
反倒是那种对区块链有长期积淀,知道怎么玩的,这种项目不管是什么时候进入,可能都在中长期会相对比较好会获得收益。所以区块链真的没办法急功近利,现在等待区块链基础设施的建立,可能也需要3-5年的时间。
同时,我们自己也觉得区块链的发展有三个阶段,我们自己也在三个阶段里有自己的布局。第一,虚拟的数字货币。第二,虚拟的数字资产。虚拟资产的阶段,会相应产生区块链的券商,区块链数据资产存储的银行,同时产生虚拟资产的法律,然后还会过渡到下一个阶段,第三阶段。
余文波:未来有爆发力的一定是公链
我们看到区块链技术实际上是非常年轻的技术,从比特币到现在不过是将近10年的时间,大家关注的时间就更短了。我记得在2015年、2016年的时候,那时候大家谈到区块链的应用,或者区块链的投资有三个方向,私有链、联盟链再到公链。
到2016年底的时候,几乎没人谈私链了,就等于是没有理解区块链。我认为最本质的特征是应该牢牢记住,所谓的区块链就是大规模协作工具,还有一个前提,在大规模的主体之间,在没有信任基础之下进行大规模协作的工具,这才是本质当中的本质。
一个项目是真的应用还是伪应用,我认为这是最主要的标准。是否基于没有信任基础的群体之间进行协作的模式,如果它是真的把这个模式建起来了,这是你值得仔细去看的项目。
如果这一点都没有做到,你不用了解细节,一定是伪应用,所以私链显然不符合这一点,在一个主体内部,当然可以靠行政命令去做。
到了2017年的时候,我感觉到年中之后,谈联盟链很少了,当然到现在还有人谈联盟链,我认为过不了太久大家也会忘掉。
联盟链是什么概念?我们这几个主体之间已经有信任基础了,为了我们共同的利益来构筑一个区块链系统,这又把区块链最本质的特征给扔掉了。
大家想想看,区块链好不容易构造出了之前技术所不能构造出来的一个很奇妙的特质,但你在用的时候先把这个舍掉,我们之间有信任了,就不是没有信任之间主体的合作,那为什么要用区块链?也许你用了还能起一点作用,但一定不是爆发性的项目,不会有爆发性的潜力。
所以真正区块链应用的未来有爆发力的项目,一定是用到区块链这种,在没有信任基础的情况下组织大规模、跨主体的协作,毫无疑问指向公链。未来大的方向,我认为将来有爆发力的一定是公链。
公链项目其实有两类。是不是只能投比特币、以太坊?其实也未必。我记得在2015年、2016年的时候,那时候不做ICO,都是以公司的形式,做跨国之间的跨境支付,他不是自己去开发一些区块链的东西,有一个就是抛开全球现有的基础设施,构建出新的,分布式的点对点的,中间就是用比特币的公网做桥接,很好的解决了真正的痛点。
所以这也是一种区块链应用的方向,你还是可以去投公司,而不是非公司形成的生态,也能做出很有价值的东西,但那不是联盟链。
第二个层面,回到公链的层面,其实还有几类。当下大家都知道,区块链还是一个很年轻的技术,底下的基础设施这块不完善,说到底,还没有一个移动互联网这里面像安卓、iOS体系的操作系统,所以这都是我们说的基础公链,这一定是未来最有爆发力的方向,但这个不会特别多。
另外一类的设施,像刚才说的,比如说交易所等等这些,这都是需要的,但像刚才说的操作系统级别的,就是更外围的。
现在外围很热闹,不是说这个不重要,这个也很重要,但光有这个不行,就好比一大堆人坐在这探讨天上飞的野鸭子到底该红烧还是清蒸,这个很重要,决定了鸭子好不好吃,但更重要的是鸭子得逮着,操作系统层面的是鸭子,现在我们做的更多的就是关于数字上的交易系统,AI引进来,关于交易所,这些都很重要,但都是外围的。
如果让我来看,我会更多看操作系统层面的项目,外围是下一步再来看的。这都是从区块链本身领域的发展来看的。
再回到第三个层面,关于垂直领域的应用。对区块链的思想、技术对整个经济生活的影响应该是全面的,而且会很深刻,所以它其实对绝大多数的领域都或多或少有影响。所以不会看现在在哪个领域的应用,严格来讲每个领域都会用到。我看的应该是,不管这个垂直领域的项目是在哪个垂直领域,我看的是到底是什么思路去做,这是最重要的。
我们现在看到太多的项目,比如在某一个垂直领域我做到了头部,现在还有一个痛点,规模扩大很难,或者有什么痛点解决不了,这时候会想有没有区块链手段拿过来解决这个问题,如果是你真正想要谈,把区块链的技术或者思想用到你的垂直领域,首先你必须把自己解雇掉。
因为区块链在垂直领域的应用,一定意味着你构造了新的分布式的商业生态,而不是原来的,那就意味着首先先把自己的命割掉了,而现在大家想的都是伪应用。
我一般去看项目,你要做一个项目,又回到了最本源的问题,在你想用的领域用到的是在没有信用基础的主体之间构筑了大规模的体系,能形成未来越来越庞大的生态体系。能形成就看,认为是好项目。
至于是在哪个垂直领域,我认为并不重要,而且现在我们也很难讲,在未来一年有率先的好项目,都有可能,就看谁理解了这个思想,把最本质的特征用到位。
蒋纯:加密是区块链非常重要的核心,比其他技术重要
稍微有一点跟余总不同的观点,我觉得刚才说的公链的问题,因为我现在有一个感觉,整体来说区块链确实是存在爆发的早期,上面叠加了非常多的问题,最底层技术上的,现在其实问题非常多,我们都看到了。
哪怕是以太坊这样很成熟的东西,底层还是有非常多的问题,包括安全问题都在里面,现在都没来得及去改。现在的黑客很猖獗,说我们不产生币,我们是币的搬运工,这个问题比较严重。
往上一层,产品问题,也有很多争议的地方。现在区块链真的从理论上来说,很多技术基本是成熟的,但搞比特币,你只是把成熟的技术叠加在一起,没有什么创新。
实际上它的创新是产品创新,技术从原理上来说没有什么了不起。安全、效率、去中心化,这三件东西其实是不可偏得的,这应该是对的。所以最后怎么样做出一个好的产品,实际上是在这三个里面,把你需要做的场景做平衡。现在有些人说效率是最关键的,这好像变成了区块链重要的特性,这肯定是不对的。这本身就是你怎样面对一个产品去设计出最恰当的产品。
什么叫最恰当的产品?这件事情需要摸索,你在这三个当中稍微牺牲哪个多一点,把哪个加强一点,这件事情完全跟场景有关系。所以我们一味地追求其中某一个指标,无论是去中心化也好,追求效率也好,都有问题,最终还是看始终的场景是什么。所以这个场景上,其实大家也有很多需要摸索的事情。
再往上走,整个生态,现在其实也有很多的问题。你不知道怎么去构建真正的区块链的生态,这件事情没有答案。BAT中心化的事情已经有了答案,微信前段时间还抛出,与其去看区块链,还不如看小程序。它的生态已经很成熟了,但在这个屋子的人都不会相信巨头垄断下的生态是最好的生态。
大家现在讨论的问题非常多,包括通货膨胀放多少,所以这些东西都是很精细的问题,但所有的问题都不可能躲在一个屋子里自己设置出来,除非你是上帝。
我们能够相信的就是,所有的事情都是从实践中来的,都是从具体的应用当中摸索出来的。我是觉得,我们事先没有办法定义一件事情怎么样,这个事情很难设计出来,每件事情都需要具体从应用当中做出来。
我的观点是说,现在既然有这么多的问题,技术问题、产品问题、经济系统问题、生态问题,可能还有很多的问题,全部融合在一起,一次性解决固然是美好的事情,但这样的事情就是公链,如果做成理想的公链,就是把这些问题都解决掉,但这么多问题很难一次解决,所以现在的公链要一次性成功,难度非常高。
我的看法是,咱们一个一个问题来讲,如果能从具体的应用场景,先不管是不是公链,因为要发币,至少把技术、产品问题先解决掉,从中摸索出一些有用的经验,再去解决稍微上层一点的问题,再把经济、生态问题更好地解决。是不是有可能会成为发展路径,这是我的猜想。我觉得一件一件事情来做,可能比一次性想解决所有的问题更加容易一点。
当然,大的公链我们肯定要看,因为这里面大家会完善,其实每一个小的应用解决,都是为整个公链添砖加瓦。所以整体来说,公链我会看,但我们对于能够解决具体应用的这些,无论是不是联盟链,我们也是保持非常大的关注。
另外还有一个,对区块链的延伸技术,特别是加密这块,我一直觉得加密是区块链非常重要的核心,很可能比其他技术都重要。其实我们所说的信任,也是基于数字加密的基础,加密技术还有很多延伸,有些已经延伸出了区块链本身的范畴,比如在加密基础上的手续交换、MPC等东西,这也是非常值得关注的方向。
王天建:看项目要看核心成员对区块链的理解
第一,我觉得必须尝试,可能每一个项目投的不是特别多,现在包括整个产业链,包括交易所,包括有一些应用的项目,包括媒体,包括技术这块的孵化,我觉得每一个,从投资的角度你要了解背后的逻辑,包括核心的一些东西,你了解了之后,可能对将来做比较大规模的投资。
从投资项目具体的角度来说,我个人觉得,核心是看几点。第一,看这个项目有没有应用场景。区块链单独作为技术来说,不足以成为决定企业成败或者项目成败的唯一因素,必须要有很多其他的因素混合在一起。
那就要看这个团队或者创始人,首先在原来的行业是不是有影响力,有资源,有整合能力,它用区块链的技术解决了一个痛点之后,能不能在短时间内把解决的技术在行业内推广出来,或者说掌握一定的领先优势。
第二,个人觉得比较重要的是,看区块链这个项目核心的成员或创始人,他对区块链的理解。我感触比较深的就是区块链项目的创始人,他骨子里有一股对区块链去中心化的支持,他并不希望把这个事情做成自己的,自己挣了很多钱,或者自己一家独打,他很乐意让别人跟他一起玩。
像这种思维的创始人,更能拥抱区块链的思维,能能发挥区块链的本质,有可能项目会做的更长久,更好。
最后一点,我觉得国内和海外区块链还是有很大的差别,我们在英国感受到,他们真正用老牌帝国主义核心的力量,包括技术的,包括教育机构、学校,完全是主力军在做区块链技术的研究。
因为我们看到很多技术的公司,这些项目给我们的感触是说,其实他们已经很早在那布局了,但是他真正在做一些,用区块链的技术能够产生效率的这些项目,所以这些项目如果有一天出来了,我觉得会是对投资界更有吸引力的项目。
因为他能够有行业壁垒,他能够有资金的支持,他能够有技术和资源的整合。所以我从投资的角度来说,第一,跑步进场,进场之后放缓一点,多看看,争取能找到合适的投资标的再出手。
