郭宝昌谈黄春原型 著名导演郭宝昌做客搜狐嘉宾聊天室访谈实录

主持人说:各位网友大家好,欢迎大家光临搜狐嘉宾聊天室。今天我们很荣幸邀请到著名导演郭宝昌导演来和我们聊天,郭导请您和网友打个招呼。

郭宝昌说:搜狐的网友你们好,很高兴能够在这里和你们聊天。我不知道你们想要知道什么。

主持人说:希望网友把自己最想问的问题及时提出来,郭导会第一时间给你一个满意的答复。先请郭导介绍一下最近在忙些什么?

郭宝昌说:《大宅门》续集完成以后,我现在在搞一个电影,是京剧的电影,叫《春闺梦》。

主持人说:刚刚您提到《大宅门》续集大家想必都很熟悉了,网友和观众都应该是看过这部剧了。我们还得到消息,因为《大宅门》2还没有完全完成是吧?

郭宝昌说:还有三,三比较困难了。因为从文化大革命开始,有很大的难度,所以今年、明年恐怕都很难完成,还要看情况。

网友高原男人:郭导您好,现在很多导演都传言和女演员有什么诽闻,不知道您有没有?

郭宝昌说:我的诽闻比较多的,年轻的时候比较多,现在已经垂垂老矣,诽闻不多了。有很多我都有意避开了。

网友普通观众:郭导来了吗?我认为郭导是近年来不多见的一位有文学底蕴的人。

郭宝昌说:底蕴谈不上,有一点文学的爱好,写作因为从小老师培养的,所以还能写点儿东西。但是从文化底蕴来讲,我确确实实差很远,我不是谦虚。我现在虽然已经60多岁了,我还在补课。

主持人说:郭导,能不能谈谈导演的文学功底对于导演这个行当来讲是一个什么样的关系?比如有的导演可能就做导演,不会参与剧本的创作,而有些导演,包括您在内都是参与剧本创作的。

郭宝昌说:我觉得文学的修养不光光是能不能写剧本的问题,这是作为一个人的基本素质。特别是文艺类这个行当,不管是干什么的,我觉得文学素养差的话,不光光是对剧本不能正确的理解,或者说不好的剧本也不能进行修改,而实际上你自己的审美、你所有对待人生、对待历史、对待人性这种理解都不会深。所以文学素养应该是一个做文艺工作者的基本素养,即便作为一个平常人也离不开,必须有这方面的素养。

网友惊鸿仙子:郭导,我很想问问您,您会不会采用一个没有学过表演,但是真正有天赋的年轻人?

郭宝昌说:选择演员是一个很复杂的工作,不管你有没有学过,只要你有表演的素质,我觉得都可以进入演员这个行列。但是在选择演员的时候,我们不单单看资历,更看中你的天分。有很多人实际上没有经过正式的表演训练,但是也做出了很辉煌的事业,这样的演员也不少。这些人实际上和他们平常,首先是他们自身的表演天赋,这可以说是娘胎里带出来的,另一方面和他们的刻苦学习有很大的关系。

主持人说:选择演员不一定是经过系统的训练。

郭宝昌说:比如以前的新现实主义用的都是业余演员。为什么业余演员不经过训练上来就可以演戏呢?这跟电视电影更逼近生活有关系。你只要把生活的原态能够表现出来基本上就可以过关了。在这种情况下很多业余演员不经过训练可以直接进入荧幕或者是屏幕,这种例子也是很多的。

主持人说:您和没有经过专业训练的演员有没有过合作?

郭宝昌说:很多,但是在我的作品中间,作为主要角色的不多,但在一般边边沿沿的角色经常使用没有经过任何训练的业余演员。

主持人说:因为现在有很多网友很想参与到表演当中,您能不能谈一谈非职业演员和职业演员之间,在您导戏的时候会有什么不同或者是相同?

郭宝昌说:这有很大的不同,经过专业训练的演员可以和他进行很多专业方面的交流和指导,对于业余演员来讲,他不懂。所以在导戏的过程中间就要采取完全不同的方法。对于业余演员来说更多的是诱导他对于生活原汁原味的体验,把他原生的状态能够展现出来。

但这种演员一般能够塑造角色的不多,本色的比较多。你把他本色的东西能够启发出来就够了。但是专业演员就不一样了,我们可以通过更多的要求,来对他进行指导。业余演员假如用这种指导方法的话,往往是打的他无措手足,还不如让他自己演。

网友:想问一下,为什么在《大宅门》2部当中没有起用原来的香秀?

郭宝昌说:这个问题有很多人问过了,在媒体上也有很多的报道,关于原来的香秀是由谢兰扮演的,谢兰是一个很年轻的演员,实际上我们在导第二部的时候,香秀应该是已经从30岁到50多岁的年龄段了,显然是不太合适。

郭宝昌说:另外从气质上讲,在第二部中香秀已经是一位太太,在那样的家庭里面她是丫头出身的所以受到歧视的,不管出于什么样的环境和状况,她都必须立即改变她这种丫头的本质。不管你是从骨子里或者是表面上改也好,必须有一种太太的气质,而在这一方面显然江珊更接近。

网友:郭导您好,我是天津的观众,江珊在《大宅门》3里面还会演香秀吗?我太喜欢她了。

郭宝昌说:你喜欢江珊我觉得这是很正常的,也是很合理的,也是很对的。因为前些日子我和江珊一起去天津和天津的观众见面,可以看出来不光光是你,天津所有的观众对她都有很深厚的感情,对她所塑造的香秀形象都有非常满意的舆论。作为江珊来讲,我想她塑造的香秀这个人物是非常成功的。假如今后我们还拍下面续集的话,我想江珊还应该是出演香秀的。

网友缘:郭导,新戏是关于什么方面的内容?您会选用什么样的演员?

郭宝昌说:基本的班子都已经确定了,这是一部程派的戏,也就是程砚秋先生的戏,他已经去世快半个世纪了,明年应该是他诞辰一百周年,为了纪念他很多方面要进行纪念他的活动,拍这个电影是纪念他活动的一部分。这个电影是他在30年代创作的反战题材的京戏,这部京戏搞成电影的话有优势也有劣势。劣势就是文学结构很差,是很松散的,当时军阀混战,程砚秋先生主张反战的思想来创作的作品。

郭宝昌说:实际上在这部电影中间想突出的就是反战的东西,给他赋予新的意念、新的内涵,同时对现实加以关照。因为它是一个梦,所以这个作品对于和电影的结合来讲,应该是有它的相同之处。作为电影的手法来表现京剧这已经经过很长时间的摸索了,特别是改革开放以后,但是在这方面成功的例子不多。

郭宝昌说:如何把京剧这样一种艺术形式用纯写意的艺术东西通过电影来表现出来,是我在这部戏里面将要进行的很冒险的探索。这个探索不管成功与否,我想对中国将来京剧的发展,对中国国粹艺术的弘扬都会起到一定的作用。

主持人说:您肯定会进入到这个剧本的修改过程中去的?

郭宝昌说:对,我现在正在改剧本。

主持人说:好,让我们共同来期盼这个《春闺梦》。

网友A:我现在觉得中国的剧本创作是很差,最典型的就是《英雄》,那么蹩脚的剧情和台词。

郭宝昌说:A网友你说的非常对,我觉得中国剧本的创作已经到了很糟糕的地步。但是你举《英雄》的例子不一定合适,因为《英雄》更多是想通过荧幕的视觉冲击力来感染观众,它不利于剧本的文学因素上有什么新的突破,所以这是两个问题。作为中国的剧本来讲,我想现在在商业大潮的冲击之下产生了很不好的一种趋向,就是媚俗。

郭宝昌说:这种不可能有长久的艺术生命力,一定是热闹一阵,也可能在某些方面能够取得一定的票房,有一定的利润,但是它不可能有隽永的艺术魅力。现在就是属于瞎编乱造的比较多,胡侃乱侃的比较多,真正有自己的生命体验,能够很严肃地进行文学创作的现在实在是太少了。

主持人说:如果想改善这个局面有什么好的办法?

郭宝昌说:这没有什么灵丹妙药。我觉得这很正常,就像我们改革开放势必要带来很多负面的东西,这是不可避免的,是事物发展的一个必然现象。作为剧本创作、文学创作、影视创作也同样会经历这样一个阶段。实际上在大家经过这一段混乱阶段之后,大家在不断地前进中不断地反思,我想大家会慢慢走入到正常的轨道。全世界都走过这样一段道路,中国也不可幸免,所有的这些创作都是遵循了一定的规律。

郭宝昌说:我想所有的创作人员也好,观众也好,读者也好,都会经过很残酷的筛选,不断地把好的东西留下来,把坏的东西淘汰掉,也许十年,也许半个世纪,这都说不清楚,我想这种局面早晚会改变的。

网友MM:郭导,您认为在《大宅门》2中,谁的演绎比较令您满意?是陈宝国吗?还是其他的演员?

郭宝昌说:这个问题太好回答了,因为我太心中有数了,我写的剧本,而且我脑子里所有这些人物形象我都非常清楚,哪个演员好坏,是不是完成了剧本所提供的形象基础,我太清楚了。

郭宝昌说:可以这样说,在《大宅门》一百多个演员里面,应该说我80%都是非常满意的。他们都非常出色地完成了自己的任务,不一定戏多的就好,或者戏少了就不好,不是这样的。他们的演技和他们所塑造的人物影响,不管戏多戏少,只要你把原来剧本中所提供的人物资料能够展现出来,就都是很优秀的。

主持人说:您觉得满意的是不是观众也是最满意的呢?

郭宝昌说:那不一定,因为有我很多的主观色彩。我在选演员的时候就非常困难,因为这几个角色都有他的原型,而且都和我生活过的二三十年,先入为主,我在选演员的时候就很困难,在排戏的时候也很困难,因为我太清晰知道这个形象是怎么样的,作为演员来讲毕竟是模糊的,我要引导他向我希望的方向去走,这就会产生很大的距离。

郭宝昌说:所以我有时觉得这个角色很好,可能观众觉得这人怎么是这样的,也有可能我觉得这个人一点都不好,观众觉得特别喜欢。这和我先入为主的东西有关,也不能够强求我和观众的统一。

网友HEADY:《大宅门》和《宅门逆子》相比较而言,哪一部更能反映当时社会动荡的局势?

郭宝昌说:当然是《大宅门》了。(笑)《大宅门》是我几十年的心血,《宅门逆子》是我的权益之作,作为对生活的熟悉程度和我所塑造人物的熟悉程度,当然没有什么可以跟《大宅门》比的。

郭宝昌说:但是作为《宅门逆子》来讲,我也下了很大的工夫,我对曲艺界特别是相声界也有一定的了解和认识,尽管创作时间比较短,我觉得它基本上还是反映了那个时代的风貌,反映了那个行当、那个阶层的生活状况,我觉得这个作品还是成功的。当然它跟《大宅门》不能比,不是一个数量级的东西。

网友BRIGHT:《宅门逆子》的生活原型是谁啊?

郭宝昌说:没有。《宅门逆子》的男女主人公我都是集合了很多形象凑在一起的,然后把他们整合,集中在一起塑造的人物。

网友天使:您的新剧本为什么叫《春闺梦》呢?这个名字有什么含义吗?

郭宝昌说:程先生这个戏是根据唐代的诗人陈陶的一首诗叫“可怜无定河边谷,犹是春闺梦里人”,同时它又吸收了杜甫的《并车行》《新婚别》这样一些诗句,这些诗句都是谴责战争的残酷,这是一个意念了。程先生根据这样的意念来编写的《春闺梦》。

郭宝昌说:《春闺梦》大家一听春闺就是一个姑娘或者是一个小媳妇,在闺房里做了一个梦,实际上它写的是在一场战争中间一对新婚夫妇,刚刚结婚三天就被征兵去打仗,最后她思念她的丈夫,在梦中又和她的丈夫相会,她也只能在梦中和丈夫相会。梦醒了以后她非常失落,就觉得自己的新婚已经完全被这样一场战争给破坏掉了。实际上就是这样一个内容和意念。

郭宝昌说:在拍摄电影中间,我们完全吸取了这样一个概念,删去了许多旁支,删去没有用或者是没有表现力的东西,而着重表现女人的这样一场梦,我想它很适宜于用电影来表现。

网友ISOM:很坦率,《大宅门》我不是很喜欢看,因为它不符合年轻人的口味。

主持人说:当时您拍这部戏的时候对观众的年轻观众有什么预期?

郭宝昌说:你不喜欢看《大宅门》这很正常,一部作品出现以后不可能人人都喜欢,也不可能各个阶层都喜欢。我设计《大宅门》整体构思的时候,实际上我考虑的还是雅俗共赏,能够使各个年龄段的人,包括老中青都能够接受,现在看来很多年轻人是接受的,包括少年,也使我非常惊讶。

他们也很关注《大宅门》,而且非常喜欢看,也有很多年轻人看得很入迷。当然你不喜欢《大宅门》,这是很正常的事,我觉得特遗憾。我想你是不是还应该仔细地再看一遍,认认真真地看一遍,我想里面会有你喜欢的东西。

主持人说:尤其是白景琦小的时候,那段很叛逆的状态,其实和现在的年轻人应该有很多相同的地方的。

网友MM:郭导,您好,我很喜欢您的《大宅门》系列,想请教您几个问题,不是专业问题,只是从读者的角度问您几个疑惑。一,您是《大宅门》2里面李天意的原型吗?第二《大宅门》2结尾的时候李天意离开了香秀,如果您是李天意您对这种行为后悔吗?三,百草堂是今天同仁堂的前身吗?

郭宝昌说:你的问题我觉得很有意思,因为你看明白了,特别是你的第二个问题,毫无疑问我是李天意的原型。你的第二个问题实际上是我在作品中间想要表达的,就是你说的这种后悔。

郭宝昌说:当然作为我来说,还不光光是后悔,这里面包含了我自身深深的忏悔,我觉得作为一个在当时成长起来的年轻人,固然带有那个时代的烙印和当时极左思潮的影响,但是作为我本人来讲,在当时毫无疑问有一种很投机的心理,那就是为了入党、为了入团,为了能够考上名牌大学,为了毕业之后能够分配的工作,而完全不顾深爱着自己母亲的感受,完全不顾别人情感上所受到的残害,而用各种各样非常无理的问话和要求来伤害她。

郭宝昌说:到文革后期我已经感觉到我自己错了,而且到打倒四人帮以后,我也一直希望能够向我的母亲表示忏悔。但是我有一种过去所说的臭老九的很不值钱的自尊心始终妨碍我向母亲认错,所以一直到我母亲去世她也没有原谅我,这就成为我一生当中最大的遗憾。恰恰是由于这种心态,这种心情,这种忏悔的意识,使我写了第二部中间李天意的种种行为,我想还应该是对世人以警示吧。

网友风一吹:白老七这个人物塑造的不错,让姜文演是不是更好,因为我看惯姜文演惯了霸道主角。

郭宝昌说:你这个问题我们过去都考虑过了,原来在版权宜主的时候,投资方曾经提出要让姜文来演,因为姜文他有自己的一种创作风格、创作习惯、创作道路,他所提出的很多要求,比如说让人无法接受的大的投资,让人无法接受的选演员的方式,和对周边演员的认同度,都使我们后来没有能够谈成。

郭宝昌说:但是我现在认为姜文的是没有错的,我们达不到。比如投资80万一集,我们不可能达到。在全国用招聘方式来选定一个演员这我们也做不到。假如按姜文说的那样去做的话,《大宅门》真应该是一个传世之作,是一个精品,只可惜现在各方面的条件都不允许,所以最后姜文也没有能够参与这个戏,他特别喜欢这个剧本,也特别喜欢七爷这个人物,曾经使他非常激动的一个剧本和人物,后来姜文就只能够在我们的戏里面也串了一下,所以后来就搞了一个济南知府有一场戏,圆了他《大宅门》的心愿。

主持人说:《大宅门》后来投资下来是多少钱?

郭宝昌说:后来是30万一集。是太低成本的制作了,当时是中央台投资的。

网友:我就是年轻人啊,我觉得《大宅门》挺适合年轻人的口味。

郭宝昌说:我觉得你说的很对,在《大宅门》里面我希望你们特别注意的一点是白景琦白七爷这个人物,从头到尾充满了一种反叛精神,在他的脑袋上是长满了反古的,像这样一个人物毫无疑问应该是社会的中坚力量,是社会前进的主要动力。

郭宝昌说:我们的年轻人假如都能有这样一种反叛精神,我说的反叛不是让你去起义,去造反,去井冈山,是指永远不会向黑势力、恶势力低头、屈服,我想这个年轻人一定会是很有出息的,中国人也是有希望的。如果你们能从剧本中看到这一点我将会感到非常欣慰。

网友成成:郭导,您觉得什么年龄是您退休的时候?

郭宝昌说:我想应该是在我死后。

网友BRIGHT:您认为《大清药王》和《大宅门》哪个更符合同仁堂的历史事实?

郭宝昌说:对不起,我没有看过《大清药王》。

网友YOUYOU:郭导,我认为《大宅门》2的水平略逊色于第一部,您怎么看这个问题?

郭宝昌说:我觉得不能这样武断地去评论,因为一个作品同是一个故事,不可能有这个比那个弱,我也听到过很多意见,认为第二部比第一部好看。我觉得一个电视剧首先应该是好看,应该有一个好看的故事。假如没有一个好看的故事观众就很难看下去,很难接受。有一个好的故事作为载体,观众可以从中得到很多新鲜的感受。

郭宝昌说:这种新鲜的感受也可能会上升到一种哲理性的东西,也可能会上升到有很深内涵的东西,那是观众自己的水平来决定的。像第二部这样的作品,因为涉及到的是解放以后很多的事情,差不多是一半的时间,在这一段历史中间,应该说是比前面难写的,是有很多障碍的,有很多我们无法回避的问题。

郭宝昌说:现在第二部假如不是这样做的话,也可能会好一点。但是我们只能这样做,我觉得恐怕现在年轻人对那段历史不太了解,对那个时代的时代氛围也不太了解。假如你有很深的了解,或者是像一些中老年人所经历过的话恐怕看法就不一样了。

主持人说:您的第三部在创作上面临的问题会越来越难写?

郭宝昌说:对,我想一个作品还是应该说真话,不应该说假话。假如在某种条件限制下,使你不能说真话的时候宁可不说。

主持人说:大家通过郭导的一些简历也能够看出来郭导是有点儿传奇色彩的人物,而且能和第五代导演像张艺谋、陈凯歌、田壮壮有一种师徒的关系,您平时和他们之间还有什么样的交流吗?或者他们的片子和您的片子有什么沟通?

郭宝昌说:原来交流比较多,因为每年都有一次聚会,这个聚会由我来召集,近两年不行了,因为大家都忙得要死,我召集了两次都没有召集齐,大家都在各自忙各自的,只能是通过电话来进行一些交流。大家对彼此的作品也都比较关心,像陈凯歌、张艺谋、田壮壮也看过《大宅门》,他们的作品我也看过,大家在电话里会有一些交流,谈一谈心得,谈谈下面的创作状况,这种情况都有的。

主持人说:您对他们几位应该说是了如指掌了,能不能用几句话来形容他们各个人不同的风格?

郭宝昌说:不是,我对他们完全不是了如指掌,我对他们可以说很不了解。特别是这么多年来,从广西场胜利大逃亡以后见面的机会都很少,大家都有很多变化,从他们的作品里也可以看出他们的变化。总体来讲他们第五代应该是很有实力,而且还是很有潜力的。

郭宝昌说:他们在各自的路上都在进行不同的探索,像张艺谋现在进入到武打的创作中间,我觉得也很有意思。而且张艺谋是遍地开花,像歌剧、刘三姐、芭蕾舞他都涉猎,我想这都会对他的电影创作起到不小的作用。我想他通过这么多方面不同的艺术实践,肯定会在电影上创造出更辉煌的东西。

主持人说:如果他们片子当中需要您去加盟扮演,您会考虑吗?

郭宝昌说:我会毫不犹豫地去。

网友风一吹:您喜欢有情节的片子还是阵容比较豪华的、大成本制作的片子?

郭宝昌说:我都喜欢。我觉得一个作品的好坏不在于它成本大小、辉煌与否,或者有没有故事,没有故事的片子有的也是非常好的,小成本的制作有时也可以创作出很优秀的作品,这都不是前提。关键是在于你的人文关怀、你对人性、命运的理解和解释是否有现代意识,是否有当代人所关心的问题,有了这些不管小成本辉不辉煌都是感人的,我会引起我的兴趣。

主持人说:如果您经常看电影、电视剧的话,会选择什么样类型的片子?

郭宝昌说:非常遗憾,我近几年看的片子非常少,几乎很少进电影院,十年来进电影院也不超过三五次吧,有时在家里看碟的时间也很少。因为一进行创作连吃饭的时间都没有,哪还有时间去看碟,几乎是不可能的。电视剧我最关注的就是最新上的电视剧,特别是中央一套黄金时间的电视剧,我的主要目的是看风向,摸行情,主要是这个,我倒没有任何想欣赏什么的欲望,一点没有。

网友拿破仑:您今后有什么样的打算,在拍摄电影和电视剧上,会选择一个什么样的比例?

郭宝昌说:我最要做的还是《大宅门》系列,一个是《大宅门》3要完成,另外完成以后我恐怕还有《大宅门》的小说要写,还有《大宅门》的话剧要做,《大宅门》的京剧要做,《大宅门》的芭蕾要做,与它派生的无数的东西我都想通过《大宅门》这样一个载体,把它完成。除此以外我觉得还有很多很多东西还没有纳入到我的创作当中来。

郭宝昌说:最近有一本书,由中国戏剧出版社出的,叫《说一点儿您不知道的》。在这本书里面我披露了我在大学、在劳改营里面的很多生活,这些东西都是我以前没有向媒体、向读者观众披露过的。这些东西都应该是我今后创作的主要内容,这些内容到现在还都没有提到日程上来,所以我觉得我今后要做的事情实在是太多。

郭宝昌说:我现在最难的恐怕就是我今生今世可能完不成这些东西。

主持人说:非常感谢,聊天时间马上就要到了,郭导在百忙当中和网友进行这么坦诚的交流,网友也提出了很多他们很想了解的问题,关于郭导的作品和未来,在结束之前,请您说几句您最想说的话?

郭宝昌说:首先我先向你们道歉,因为今天来晚了,不是我晚了,是北京的交通晚了,它让我过不来。我其实挺早就出来了,大概晚了10几分钟,我这个人挺守时的,所以这件事让我心里比较惭愧,我再一次向网友们表示歉意。同时对于网友对我的关心、爱护和支持,我一直非常感动,希望你们今后还继续支持我、关心我,有什么话希望能够通过网络向我表述,让我了解你们,希望有更多的机会可以和你们沟通,谢谢。

主持人说:也谢谢郭导,让我们共同期待郭导最新的作品和观众、网友见面,今天的嘉宾访谈就到这里,谢谢广大网友的参与。再见。