梁冬萧宏慈 梁冬、萧宏慈对谈“鬼”和“空”

国学堂—中国文化太美—090927梁冬对话萧宏慈第七讲 文字版(下) 梁冬:重新发现中国文化太美,依然是和医行天下的萧宏慈老师啊,就讲到这个话题,刚才我们讲到呢,萧老师呢曾经啊在欧洲,在德国呢见到了一位姓张的老教授。

年轻的时候呢曾经在中国呢,是一个生物物理学家,啊,在以前的杭州大学也是后来的浙江大学,然后呢,出国之后呢专门从事这个研究工作。啊,刚才我们也讲到了,他在他的那本书,已经在德国出版的一本书叫《看不见的彩虹,听不见的音乐》这本书里面呢,去跟大家分享一些案例,这本书总体上来说他讲了一个有意思的一个观念,这个观念就是有很多东西你看不见,你听不见,甚至你用现在的很多方法你测量不到,并不代表它不存在。

比如说,他说在以前,大家都觉得说突然在你的房间里面出现了一个影子呢叫幽灵,但是,现在呢,你有……在随便那个人家里面都以有电视机,你都可以把空气当中无形的这种电波转换成了影像呈现在你面前,你就不觉得它是幽灵了,你也摸不到那个电波啊。

萧宏慈:我还告你一个更逗的事,美国的加州有个名牌大学,叫加州伯克利大学,这个是名牌大学吧?这个里头居然还有一个专门的系,就叫抓鬼系。 梁冬:它干嘛的呢? 萧宏慈:它就是用来培养你看见鬼,抓鬼,就可以用这个西方的这个物质和仪器来测,这个都是……你可以在它这个叫什么…………他的这个大学这个里头查都查得到的,而且它还定期招生,就是来用很多的仪器可以测到很多东西。

梁冬:诶,有意思。

萧宏慈:啊,这就是这是西方的最新的结果,就它没这么多忌讳。 梁冬:对,所以呢,那个张教授呢,在他的书里面呢,提到了一个很有趣的问题,他说难道这个世界在发明电视和手机之前这些波就不存在吗?那个时候人们是没有办法用仪器检测的,但是它存在的,那有没有一种可能性,是另外一些东西是现在我们还没有看见、没有听见、没有办法用我们的仪器测出来的东西,它存在吗?他说有可能是存在的。

他在这本里面呢,就是《看不见的彩虹,听不见的音乐》里面呢,举了一个很有意思的例子。

他说有一年呢,这个前苏联有一个专门做外太空,外太空实验的一个,拍这个高倍望远镜的那么一个实验室,后来呢,因为前苏联这个解体的原因呢,这个实验室呢就缺乏经费了,韩国人,韩国三星公司的人呢就来了,就说我们来资助你这个项目,唯一的要求呢就是你们把这个设备和你们的技术呢转换为民用,对于医疗有用,于是呢,这一些科学家,就用他们那些于平常用的望外太空的那种望眼镜——光电望眼镜,拿去,去看人,却发现了很奇妙的东西,拍出来的照片呢,在这本书里面我看见这个图片哈,你也有印象哈,原来呢,我们每一个人都是会发光的!

就像说一个灯泡它会发光是因为它有热,因为有热就发光,只不过平常呢我们的光很弱,你看不见而已。

萧宏慈:包括每棵树,每棵草都有光。 梁冬:一个手机放那儿它也有光,但凡有热的东西它就有光。而且呢光的颜色还不一样,这个形状呢,很像我们以前呢那些在宗教绘画里面看到的那种每一个人身上的光晕。

在大脑这个部分,头后面这部分呢特别亮!就跟你看那个,那个你看那个圣经故事里面那个,那些神背后不都有那个光吗? 萧宏慈:没错。 梁冬:佛教徒里面。他说这当……让当时这个苏联人,啊,前苏联人,这些科学家呢觉得非常地诧异,而且,尤其是有意思的,他能发现在人的身上从头顶往下有七个比较亮的光区,这七个光区呢,恰好是印度人所说的七个脉轮所在的地方,啊,大家如果关注这个印度的一些方法的话,你会觉得它有七个脉轮,而在这七个里面呢,又有三个最亮的地方,分别在头顶,啊,胸前和这个腹部,这三个地方呢,居然是和中医讲的上丹田、中丹田和下丹田的位置完全一致!

萧宏慈:完全吻合。

梁冬:完全吻合,所以呢,我当时看到这本书的时候,惊为天人。我觉得如果这本书被引入中国的话呢,一定会改写很多人的观念——认为中医不科学,因为它现在西方的一些科学它已经开始在发展出来了。 萧宏慈:而且他们研究得非常的深入仔细,而且说即有这样的这个专门的实验室,还有很多大学都开的这样的课,专门来对它来进行研究。

所以他们呢,倒不像中国,他没有那么多的禁忌。就是说如果他觉得这个对人体的身体健康有益,他拨很多的经费,正儿八经地对它进行研究。

虽然他不是在公开的去跟你说,但是他闷头干,埋头苦干。 梁冬:关键是他们这样在海外做这个研究吧,不会有这么多人在说它不科学,说它是伪科学。 萧宏慈:没错没错。他们从来没有这个争议。

梁冬:对,他们没这个争议。错了,最后无非就是资助人的失败,好,我把钱花进去最后没有一个结果,是吧?啊,成功了,它变成人类的伟大的成果之一。我觉得这种开放的这种心态,其实对于整个人类的文明进步来说是很重要的。

萧宏慈:确切地说是整个文明的进步就是以这样的形式往前走的,不断地发现新领域,试验、失败,再进一步地往前走,再失败、再往前走。 梁冬:对。然后呢,在这本书里面它有一个,很有趣的一章,哦,我想跟您分享,因为前两天看这本书我很兴奋呢,也跟大家在这个电台里去分享。

它里面讲到一章呢就是,因为它也同时在讲到这个量子物理的观念,比如说原子,原子往下分解的时候是电子,是吧,其实电子并不是一个物质,它并不是一坨东西,像我们想象当中,是很多像小的那个盒子装在一起是个大盒子,就变成我们的身体,它不是这样的,它下边是个能量团,你到越往下分解的时候呢,越找不到物质,所谓物质的存在,于是,他就讲的禅宗和佛法里面叫做“诸性皆空”,就是空,“色即是空,空即是色”,色相就是说:你能拍到的,好像是一坨东西,但是你往下里面一看呢,它没有东西,它就是一团聚在一起的一个气而已。

这样说当然是不太严谨的一个表述啦,但是呢,它就用这种方式来做一个比喻,说明所谓的物质,如果你要把它当做一个能量去检测的时候,你就发现它根本就不是物质,它是能量。

萧宏慈:事实上,道家里头反复地强调的有句话,正好就可以解释这个:“大而无外,小而无内”,因为它那个八卦解开了之后就是“大而无外,小而无内”的这样一个结果。

除此之外,佛家里头,佛法里头有一句话叫什么?叫:“真空妙有”。你看上去那是空的,实际上那个里头可能有奇妙无比,只是我们现在用肉眼,或者我们感觉,看不到,感觉不到而已,但并不意味这它不存在。

而且并不意味着,现在的科学仪器不能测试到,它就不存在。因为科学也在往前发展嘛。也许你以后有了更高倍的望远镜、或是更灵敏的仪器,但是我相信那还是一个永无休止的过程。

所以道家一刚开始就给它定性了,就叫“大而无外,小而无内”。你还可以继续再测下去,看什么时候才到头! 梁冬:嗯。但是呢,我觉得这个话题就讲到这里呢,由于我们也不在这个真的这个专业领域里面,也很可能呢,也会被人抓住一个痛角,说你这个地方不科学那个地方不科学。

我觉得有一句话是对的“就是如果我们现在无法判断的先不要一棒子打死!” 萧宏慈:对。 梁冬:先开放的看看,对吧?对于两百年前的人来说,他也不能想象,一个人对着空气说话,啊,龇牙咧嘴,他觉得是不是……是不是中了风。

现在呢只不过是因为他有蓝牙耳机,是吧?有一天我在香港看见了一个很有意思的小记录篇啊,他拍了一个在香港街上的一个人,哇,对着天空又哭又叫又闹啊,说话完全就像一个中了邪的人一样,然后他把镜头推上去,发现这个人呢,只是带了一个小小的耳机。

他在耳机里面在跟别人吵架,所以这……哈哈哈……这,你明白吗?就说这种,这种景象啊,很多事情你错过的,你拿个一百年两百年,这在历史上长河中是一个很短的一个时间。你来把它错开来看,你会发现,当时的那种判断是多么的荒谬!嗯。