新会紫华岗 国资委彭华岗、中国社科院钟宏武谈企业的社会责任

2012年6月6日10:00,国资委彭华岗、中国社科院钟宏武谈企业的社会责任

光明网:各位网友,大家好!欢迎收看本期的访谈节目。为了全面贯彻落实科学发展观,更好地解读中央制定的大致方针和政策措施,回应广大网友关心的热点问题,近期,国家互联网信息办,会同有关部门集中开展了“2012部委网上系列访谈”活动。

光明网:作为此次活动的重要一站,今天我们非常高兴地邀请到了国资委研究局局长彭华岗、中国社科院经济学部企业社会责任研究中心主任钟宏武做客光明网演播间,为我们解读央企、国企承担社会责任方面的相关问题。欢迎二位来到我们的节目。

光明网:彭局长您好,据一些新闻报道称,今年国资委将制定发布《中央企业社会责任工作指引》,探索建立中央企业社会责任评价体系,为这方面工作的推进提供框架指南。那么您能否介绍一下,为什么我们国家这么重视、狠抓、落实这方面?

彭华岗:社会责任这个问题,应该说这几年社会上非常热,但是我要回答你这个问题,首先对社会责任要有一个正确的理解,什么是企业的社会责任?简单来说就是企业对社会负责任。对社会责任有很多概念,也有很多专家有各种各样的概念,但是有一个比较权威的概念,就是ISO26000,国际标准化组织有一个解释,企业社会责任是将社会和环境的考虑纳入决策,并且为企业决策和活动,对社会和环境的影响承担责任的一种义务。

为什么我要先说一下这个问题?讲企业社会责任,更多是讲你是不是做慈善,是不是做了好事,实际上是一个全面的企业对社会环境的责任的一个履行。

这几年企业在这个概念下,企业履行社会责任它不但关系到企业自身的可持续发展,也关系到全社会的可持续发展。

彭华岗:从这个角度来说,为什么这几年我们国家、国资委,包括我们很多企业、全社会越来越关注、越来越重视这个问题,我想可以从三个方面来看这个问题。第一,实际上这是我们国家科学发展观,构建和谐社会的客观的需要。

我们这几年党和政府提出来要贯彻落实科学发展观,构建和谐社会。这些要求,实际上和我们对于社会责任的一些主要的思想、议题是吻合的。企业通过履行社会责任,实际上也是响应党和国家的号召,更好地推进科学发展,更好地构建和谐社会。

彭华岗:第二个方面,也是全社会对企业的期望越来越高。这几年随着企业的发展,企业会更多的去占有资源,企业会更多的去利用全社会的资源去创造价值。作为社会对企业的期望来说,你不但要创造经济价值,你也要创造一些社会价值。在这种背景下,国际社会、国内社会就出台了很多的标准、制度、措施,都是督促企业更好的履行社会责任。

彭华岗:第三方面,企业履行社会责任也是自身发展的需要,我们国资委去年制订了一个中央企业十二五发展总体思路,思路总的目标是要做强做优中央企业,培育具有国际竞争力的世界一流企业,在这个目标下我们做了五大战略,其中有一个战略是核心发展战略,这个战略核心就是更好的推动企业去履行社会责任。这实际上也是培育企业的不但是经济上的外在的硬实力,还有自身的软实力,那么也是我们企业自身可持续发展的要求。

钟宏武:从历史来看,我们国家重视中央企业履行社会责任,它是符合发达国家发展的客观规律,因为我们现在正处于工业化中期阶段,像日本、美国、欧洲很多国家,他们在我们这个时期的时候,企业履行社会责任也是一个社会关注的议题,政府也积极地推动这些,企业转变经营理念,更好地推进社会和谐发展,从现状来看,中央企业履行社会责任也是改善经营,提升企业品牌、软实力的一个重要举措。

光明网:据了解,各中央企业产业结构与实力的不同,在履行社会责任领域方面也会有所不同。那么请您举例说明,不同类别的央、国企,在承担社会责任方面有何不同?

彭华岗:这个问题涉及到社会责任的一个核心问题,作为一个企业,它怎么样更好的履行社会责任?怎么去看它?怎么判断它更好的履行社会责任?社会问题很多,什么贫困的问题、环境的问题,有各种各样的问题,不能说靠每个企业都去解决。

企业在它的核心业务,从它的核心业务和社会责任这些社会问题找到一个交际点,发挥它的长处,在这个方面发挥作用,比如说不同类型的企业,它履行社会责任的议题会有一些不同,比如说钢铁企业,我们宝钢提出来叫环境经营。为什么?钢铁企业它需要大量的利用矿石、煤、大量的原料,它在生产过程中会有一些污染的排放。它最重要的议题就是要把环境问题解决好。

彭华岗:比如说像为大家提供服务的航空公司,航空公司是更多为顾客服务,把服务个摆到最高的位置。不同行业的企业,它履行社会责任的议题有所不同。另外企业影响力的大小,它履行社会责任,对社会的影响。影响力大,它影响就更大,影响力小,影响就小一些。什么样的企业可以履行社会,有多有少。作为每个企业都有履行社会责任的义务,只是从事的行业不同,能力大小,发挥作用的领域不同而已。

钟宏武:我觉得企业规模对社会责任的影响有一些自己的看法。我们叫能力越大,责任越大,但是这个责任分为好几个层面。比如说安全生产、产品质量,这是必尽责任。大企业和小企业都应该承担。比如说规模小、利润低,那么我就不顾产品安全、不顾产品质量,这会有问题的,还有人员的基本权益。

当然企业规模和能力与我们应尽的责任和愿尽的责任有不同,有一些责任它不是必须的,比如是我们员工很高的薪酬,这个可能是跟企业实力相关的,比如说公益捐赠。

那么这些责任的范畴和维度,可能会跟我们企业的能力有关系。但是有一些必尽责任跟能力没有关系,如果连这些责任都尽不到,你就不应该进入这个行业。这块还是要看的,有一些人说社会责任是大企业的事,不是小企业的事,差异在应尽责任和愿尽责任上。

光明网:据您了解,目前央企、国企在承担社会责任方面的贯彻落实情况如何?

彭华岗:中央企业这几年国内抓的比较紧,从国资委成立开始,我们就提出来中央企业要在企业履行社会责任方面发挥表率作用,实际上也是从我们对中央企业的认识上,中央企业本来就是国有企业,国有企业也是人民的企业,一方面这是两个概念,一方面作为企业,不管你是什么样性质的企业,你都要履行社会责任。

另外一方面,你是国有企业,你是全国人民的企业,你应在履行社会责任方面发挥表率作用。我们国资委一成立,当时给中央企业提出这些要求,一定要在社会责任方面发挥表率作用。

彭华岗:这几年随着我们对社会责任这个问题的认识的逐步深入,工作也在逐步推进,2008年的时候,国资委发了一个《中央企业履行社会责任的指导意见》,中央企业怎么更好的履行社会责任,从哪些方面开展工作提出了要求。

以后我们每年都会有总结,通过总结、会议、培训,不断地推动企业履行社会责任。应该说这几年中央企业的发展还是比较好的。从工作层面来说,履行社会责任从表现来看,大家看这个企业是不是在环境问题上,在劳工问题上,或者是在它产品问题上,在这些方面它做的好或者是坏,但是背后是什么?背后它要形成一套机制,保证企业持续的履行社会责任。

所以我们这几年在这个方面下了很大的工夫。现在中央企业,我们觉得起码有这么几条:第一,从它的组织和制度层面,我们所谓每个中央企业都指定了部门和人员来负责这方面的工作,他们也相应的制定了一系列的制度。

第二,从它的理念方面,中央企业在不断深化我们社会责任的理念。比如说像我们一些企业,像我们南方电网,它有一个社会责任理念,叫“万家灯火,南网情深”。

另外从我们工作上,我们这几年推动企业在发布社会责任报告,我们认为报告这个东西,你既然要对社会负责任,那么你要告诉社会你是怎么想的、怎么做的、效果怎么样、还有什么问题。

通过报告的形式来向社会公众、向利益相关者来报告。我们原来定了一个目标,到今年所有的中央企业都要发布社会责任报告,现在看起来这个问题不大,基本上能够实现这个目标。另外,我们企业还在持续推进,我怎么去看是不是履行好社会责任了?我们就把社会责任的一些领域的议题,把它指标化,很多企业就把它做成一系列的指标,用这些指标来衡量看是不是更好的履行社会责任了?等等这些方面的工作,应该说推动了中央企业更好的履行社会责任。

彭华岗:从整个社会评价来说,钟老师他们做这些工作。从他们外部来看,应该说对中央企业履行社会责任的评价还是比较高的。

钟宏武:我们社科院研究中心从2009年开始发布了第一本企业社会责任蓝皮书,我们从当年的研究结果发现,国有企业,尤其是中央企业,在社会责任管理体系建设和信息披露的完整度上遥遥领先于其他类型的企业,包括民营企业和外资企业。

此后,10年、11年的研究报告趋势就更加明显了,结论也更加持续。从这个角度也反映出近年来中央企业在社会责任管理体系的建设方面是卓有成效的,也反映出国务院国资委在推动中央企业履行社会责任政策是得到了积极地落实。

光明网:外部有哪些制约措施?如何更好保证他们主动承担履行社会责任?

彭华岗:这个问题有很多方面。原来讲履行社会责任的原动力在哪儿?

彭华岗:从这个领域来说,不单指中央企业或者是国有企业,它的原动力,最早来自外部的压力。作为一个企业,你在利用社会资源,在创造价值的同时,那么外部要求你在各个方面更好的履行社会责任。比如说有关工会、人权组织,要求你一定要符合有关人权的这种要求或者是职工权益的保护,甚至像性别平等、反对性别歧视等等。环境组织要求企业一定要保护好环境,制定一些标准,去衡量你。更多的是来自外部的压力。

彭华岗:随着企业发展以后,它会把外部的压力转化成自己的内生动力,它觉得这样做才能基业常青,才能做到百年企业,才能持续发展。两个方面的因素都在互动发挥作用。

彭华岗:现在我们中央企业,作为国资委来说,会给它不断提要求,不断地去强化它的意识,推动它把这个事做好。我觉得外部,像社科院他们在做蓝皮书,本身也是对企业的督促。每年给你打分,跟奖金可能没有关系,这是一个很强的推动。

光明网:能不能举例说明一下近期或者是今年国资委在这个方面有哪些领域的考核?

彭华岗:我们这几年在持续推进中央企业社会责任,我们也有一个想法,前几年我们主要是通过发布指导意见,更多的是一种号召性,我们通过会议,包括培训、交流去推动企业去更好的做这个方面的工作,更好的履行社会责任。

现在我们要做指引,做指引的想法是什么?社会责任这个事,本身来说,不是说你看到了一件一件的事,而是一个系统的,能够形成一种机制,保证它持续的去履行好社会责任。所以我们在总结中央企业典型优秀企业实践的基础上,借鉴ISO26000国际标准,我们去做一套指引。这个指引是可以操作性的文件,告诉你一步一步怎么做,大家可以按照这个去做。

彭华岗:在这个同时,我们还在研究一个评价体系,我们怎么评价企业履行社会责任,好的坏的得有一个标准。确实是非常难定。当然我们正在研究,来做一个适应于我们所有中央企业的一个评价体系。我们拿着这个评价体系,我们初步的想法,我们今年正在研究,明年能够把这个体系拿出来,拿出来以后对中央企业进行社会责任评估。

评估以后,实际上一方面是表彰先进,一方面也是督促落后,使得中央企业履行社会责任做的更好。这个工作我们现在目前也在做。

但是中央企业履行社会责任,我们在日常考核过程中,其实也考虑到这些问题,比如说我们现在中央企业经营业绩考核,我们把环境问题、安全问题,把这些重要的议题体现在考核当中。这也是对它履行社会责任的一个考核。

光明网:钟主任在评价体系方面有哪些自己的看法?

钟宏武:企业社会责任如何评价?这在国际上也是难题,我们社科院在这个方面做了探索,分为三个层面:第一个层面,社会责任的管理行为。有没有一个统计指标体系?有没有一个沟通机制?这是比较容易办到的事情。第二,信息披露。

彭局长刚才说到了,ISO26000有一个明确的提法,社会责任要以透明和道德的方式来经营。一个大企业负责任的基本前提是透明,所以对透明的评价,现在我们叫信息披露,非财务信息披露。第三,现在公众可能理解最接近的,叫实践的评价。你的产品质量合格率有多少、服务满意度有多少、环境污染是多少等等方方面面,这是对绩效水平的评价。

钟宏武:我觉得评价到第三个层面,实际上难度很大,因为绩效评价,第一,它只能针对同行业进行。只能是钢铁企业跟钢铁企业比,不能跟通讯企业比。第二,信息的采集会非常困难。因为每一个行业的企业,它的社会责任指标都有200多个,这些指标的采集,哪怕政府监管部门也很难获取。

所以我们要对它做出客观分析评价是非常困难的。所以我们现阶段,我们中国社科院对社会责任的评价主要侧重于前两个方面,就是管理体系建设和信息披露的完整度。

尤其是信息披露完整做到了,将为我们评价走向绩效评价打下一个很好的基础,这个数很多时候,如果不采取这种主动披露的话,要面对面沟通会带来很多风险,我跟你讲,跟他讲,讲的都不一样,没有一个社会监督机制。但是你对大家讲,可能就不能在数据做手脚。

光明网:这次直播访谈预告发出之后,广大网友们积极参与互动,提出了很多关心的问题,我们也选出了一些。这位网友问到:在企业切实履行、承担好社会责任之后,国资委对于表现突出的企业有没有什么激励措施?同时,如何能够培养企业主动承担社会责任的良好环境?

彭华岗:社会责任这个领域的问题,我总认为它最重要的是一个企业理念的问题。企业是不是发自内心的要对社会负责任,你把这种理念转化成一种指导你的决策和指导你日常管理、运营的整个过程。企业做好了,就像一个人一样,大家这种期望是知道的,谁社会责任履行的好,我要对它有所奖励。

刚才钟老师说的也很对,某种意义上来说,对这个东西的衡量,它是一个综合性的衡量,它不像经济效益,很简单,利润是多少,今年递增百分之多少,明年递增百分之多少。

比如说递增多少奖励你多少。对于社会责任来说,为什么要做这种评价体系?评价体系对你有一个综合性的评价,但是这个评价体系,因为我们现在正在研究过程中,国际上很难有一个一是一,二是二的,如果采取奖励措施,好象现在这种条件不成熟。

假设我们将来有一个评价体系,拿这个评价体系评估所有的中央企业,我把这个榜拿出来,每年在中央企业会议上一发,企业自己看这张榜,对他实际上有很大的触动。你把它排在第一、第二、第三,企业就觉得很好了,这是对它最大的奖励。我们想更多采取这些方面的措施来推动中央企业履行好社会责任。

光明网:主要还是起到一个指引的作用,变相激励它。

钟宏武:社会责任的奖励,要做到赏罚分明很难的,国资委还有一个大难题,117家中央企业,分在很多不同的行业。有一些行业就一家、两家,你怎么给它进行社会责任的评估,这个行业一家,怎么评?

光明网:钟主任,您曾经在日本访学半年,2010年访问英国学术院,研究了日本和英国的企业社会责任,对国外的情况非常了解。那么,这位网友问题是:企业社会责任作为一个舶来品,我国的企业社会责任,与发达国家相比有哪些异同点?

钟宏武:我们很多中央企业也是跨国公司,它在履行社会责任方面有哪些不同?第一个可能是认识不一样。 西方的跨国公司,它对社会责任很多时候是履行社会责任和自己的经营结合起来,把做好事和挣钱绑在一起。我们中央企业很多时候履行社会责任觉得是一种义务,是与生俱来的义务和责任,很少把经营行为拉上关系。但是我们国家的中央企业很少把这两者结合好的。尽量避免功利行为,有它的影响和源起。

钟宏武:第二,重点议题不一样。西方跨国公司,特别是在本国的时候,由于发展阶段的差异,他们很多是后工业化国家,它对社会责任议题的关注很多时候是更高层面的,我们是工业化中期,而且发展极不平衡,有很多现实的温饱阶段的问题,所以他们关注的重点不一样。

我到瑞典开一家著名的汽车厂,他对员工权益的关注很特别,让员工多样化,一个企业雇了40多个不同国家的员工,什么人种都有,而且把这个作为重要指标提出要求。那么我们的员工基本上都是无差异的,不歧视,同工同酬,男女平等。这个可能是比较大的差异。

钟宏武:第三个问题,我们现阶段有一个重要的阶段性任务,就是社会责任管理体系的建设。这个跟西方比,他们很少提这个事情。我仔细思考了,愿意是由于经营环境的影响和自身理念和长期的积累,对这个问题不需要推动,它以后融入到战略和日常行为当中去,但是我们现阶段社会责任管理是一个任务,我们要推动企业转变理念,融入到日常经营行为中去。这个是西方很大的差别。

光明网:但是这个也是必经阶段。

钟宏武:肯定是这样的。我们现在稍微落后一点,这个是不太一样的地方。西方很少说我建立一个推动委员会,日本也有跟我们类似的一个做法。

光明网:刚才钟主任介绍了很多,国内企业和国外企业相比有哪些它独有的特点?

钟宏武:还是理念上要先进一些,因为长期以来,我们国家文化和中国文明的传统道德,使得我们对责任这个问题的理解,很多时候我们看的更长远,对利益相关方的重视还是比较先进的,在全世界的文化中我们是先进的,这个是我们的优点。

当然我们的问题在于,我们的市场化改革时间太短了,我们才30年,真正做现代企业才30年。新型的中央企业也就十几年,我们跟国外相比。在具体的管理经验、管理体系建设上还是有一些差距。这个不可回避。

但是我们的理念还是先进的,因为我们有根,几千年来大家都这么想,君子爱财,取之有道,己所不欲,勿施于人。这块是我们的优点。但是现在尽量通过国资委继续推动,媒体和各利益相关方的关注,能使我们管理体系上的差距尽快缩小,使我们高尚的理念和行为能够更好的融合在一起。

彭华岗:这种舶来品,但是原理上没有区别的。我们企业在实践过程中,实际上也是和国际上一些大型的跨国公司,从理念上也好,做法上也好,不是说你一套东西,我一套东西,有可能文化不同,所处的阶段不同,会有所差异。

总的来说,国际上为什么也是ISO26000,全世界都同意这个标准,按照这个去做。某种意义上来说,中央企业从整体来说还有一些差距,因为我们毕竟时间短,我们市场经济发展的也短,但是我们一些中央企业做的还是不错的,比如说像国家电网、中国移动、中远、五矿、宝钢,他们社会责任在国际上影响的都是非常大的。

联合国全球契约组织,都给予他们很高的评价。今年世界经济论坛请美国波士顿做过一个中国企业世界公民的一个课题,实际上这个课题调查了很多中国企业在国外履行社会责任的情况,也给予了非常高的评价。我觉得像这些方面,我们很多企业做的相当不错的。

彭华岗:我们也拿这些企业作为标杆,我们希望所有的中央企业能够向这些企业学习,在这些方面工作层面做的更好,理念更先进,我们在履行社会责任方面能够对社会发挥更大的作用。经济、社会、环境要体现它的综合价值的最大化,我们往这个目标努力,我们中央企业也有这种转变的意愿,都在积极地努力。

光明网:非常感谢彭局长和钟主任为我们带来的关于中央企业承担社会责任方面的解读,由于时间关系,今天对网友问题的回答就到这里,也非常感谢广大网友的参与,再次感谢二位做客光明网。

彭华岗:谢谢各位网友。

钟宏武:谢谢各位网友。

光明网:感谢广大网友的收看,本期访谈就到这里,我们下期节目再见!