张五常大苏锦玲多少岁 张五常教授7月2日东财演讲全文

▏从左至右:主持人王玉霞教授、苏锦玲女士、张五常教授

我说了,中国在经济方面的发展,我们不能不承认这是个奇迹。从1978年开始到现在没停过。

1981年的时候,我就推断中国会走向市场经济,很多人反对我那么说。十年前我写《中国的经济制度》这本书,很多人想对我说:“你怎么这么不懂中国啊?”我告诉你,不要说这种话,我对中国是很清楚的。

当年我放弃了在美国的职位,回到中国。我是无所谓的,我不是改革者,我也从来不参加任何政治活动。但是我关心国家,这是事实。

第二次世界大战的时候我在广西,在饥荒中长大。所以我对我的国家,对我的同胞,我一直是能帮多少就帮多少。我也不是很在乎国家听不听我说。学者能够做什么呢?我只能是给你个建议。我的建议可能错,我让你考虑,你听不听我说,不重要。

说到中国的形势,基本上中国的发展是好的。是有不好的地方,比如说新劳动合同法在2008年推出,最后搞的东莞都垮了,很多农民不得不又回到农村。

根据我的资料,中国农民的收入在2000年到2007年的时候增长的非常快。但是2008年开始到今天,进步很小。

我跟踪了两个地点:一个是河南的农村,一个是江西的农村。我不相信外面的统计数据,虽然我自己这个调查范围不够大。

比如工业的发展,有几个地点的工厂关闭,关于地区政策的发展,这些我都有当地的朋友提供信息给我,我也知道这些信息不是很全面,但是总比那些数据可靠。

我不是不相信政府统计部门的数据,是全世界的数据我都有怀疑。我更相信我自己所看到的真实世界是什么样的。我当然不能全面看到,我只能选择重点,打电话给我信得过的人询问。

总之,农村的生活,政府花了很多精力做,但是因为新劳动合同法,把这些农民又推回农村去了,发展得不好。

但是目前好像开始有所改变,东莞的地价开始升上来了。去年几个月之内,东莞的地价涨了一倍,惠州也上升了,因为深圳发展的很快,就把那些人推过来,工业方面开始有起色。另一方面新劳动合同法现在管的不是很严了,我希望这个可以慢慢的消退。

中国的形势好,有几个地点好,深圳非常好。我个人预测,十年后——可能不需要十年,深圳会超越美国硅谷。现在很多大公司都去深圳,人才也去的非常多。

最重要是深圳附近有工业,有东莞的工业发展。听说,想做一样产品、一个模型出来,在东莞马上就有人给你做,你要做什么都有人帮你做。有了东莞这种重要的协助,你来深圳,到贵州,你要做个模型,他们可以马上帮你做出来,又快,又便宜,又好。听说前十种最畅销的手机,有很多都是深圳做的。

中国的大学生也多了很多。本世纪初,每年的大学毕业生100万。今天呢,他们公布的数字是820万——在18年内升了8倍多。所以在人才方面是可以的。

但是教育制度做得不够好,中学是可以的,本科都还可以,研究生就做得不好。培养不出所谓有“一家之言”的人物。这个制度培养不出来像我这样的人。(笑)

我是天马行空的,自己想怎么样就自己拼搏。你看看中国现在有多少补习班,到处都是补习班,补习班是教不出大师级人物的。大家都是为高考,都是看成绩的。

所以,不要为高考而念书,这一点一定要重视。

我自己家里就有三个例子。第一个是我自己,当年都是考不及格的,而我几年之间就升为大教授。

第二个是我的外甥,虽然高考成绩还不错,但是在香港没有学校收他,我就让他到美国念书,他现在是从事细胞研究的世界级大名家,他是应该拿诺贝尔奖的。

第三个是我儿子,我曾经叫他不要考试考的那么好。他念书的时候,我规定他放学回到家里不准看书,干什么都可以,就是不准做功课。现在他算是“师级”人物,在美国研究生物学。

▏精神矍铄思路敏捷的张五常教授

所以说,让学生们为了高考而补习,是没有用的。考第一又怎么样呢?人的想象力最重要。死记题目又怎么样呢?记答案能害死他,要发挥年轻人的想象力。

小孩子都是天才,你用这种考试教育法,天才都变成废物了。要鼓励他们能够发挥自己。我现在看到那些电子游戏机,我知道很好玩,但是一天玩十几个小时,这个不能培养想象力,这是我对当今年轻一代的一个担心。

以前我小时候玩的游戏,全部是自己想出来的,放风筝该怎么放,钓鱼怎么样才能钓多一点,全部是自己想出来的。像打乒乓球一样,我当时的朋友荣国团——他的乒乓球启蒙老师是我(笑),就在那边想该怎么打,都是他自己想出来的方法。

而现在的问题,就是太过注重考试,这些考试太过公式化。拿一份现在的经济学试卷,我是会不及格的,因为题目本身都乱作一团,这样逼着学生能怎么样呢?

所以中国人要想发展的很好,就要改变教育。

基础建设方面很好,公路、桥梁、高铁,全世界最好就是中国。高铁的成本很高,可能很难盈利。但是高铁把地价带起来了,这些怎么算进去呢?所以不能单单看一个项目的收入来判断那个项目有没有用,要把整体的发展看进去。当然整体来说比较难估计。但是反正钱都已经花了,最重要的是做得足够好。

中国的公路建的好,隧道开的好,高铁做得好,发电等方面都做得好。这些从单一项目来看未必合乎经济原则。而这个综合的经济效果呢,就像我刚才说的,是无从估计的。因为很多利益是看不到的,把地价带高了这个怎么算进去?很难算。

假如美国真的跟中国发生贸易战,我个人认为,中国如果不回击,对中国更好。但是不可以不回击,而且如果北京要回击,是有一点作用的。你收我税,我收你税,效果会怎么样?双方都受伤。哪一方受伤较大?我认为美国受伤更大。因为中国已经开始做“一带一路”了。

我们需要搞清楚的问题是,特朗普收关税并不是针对中国人的,他没有什么种族歧视,他到处都收,对加拿大也收。他是有选择地收——选择科技产品来收,收中国500亿美元,收印度15亿。其实这也是说他看得起中国,知道中国比印度发展的好多了。

我说若美国和中国互相收税,中国会相对受损较小。这种情况跟上世纪30年代有所不同,关键在于——中国虽然跟美国互相收税,但是中国对其他国家还是在减税的。中国对一带一路的国家都是很友好的,而且中国现在市场本身够大,很多人都认为中国市场比美国市场重要。

美国是跟中国贸易最重要的国家,假如中美贸易出了状况,会逼中国跟其他国家增加贸易。这就变成中国对美国收税,对其他国家则大方一点。我相信中国是会这么做的。

▏科学报告厅内座无虚席

所以这一次所谓的贸易战,跟上世纪30年代的经济大萧条是不一样的。不同的地方,是因为中国经济已经好起来了,市场大了。大市场就容易找到朋友,很多人都想跟你合作,都对中国很友善。

从目前的情形来看,美国经济发展得好,对中国是有利的——任何国家经济发展得好对我们中国来说都是好的,因为你不可能在穷人身上赚到钱。

最后,我讲讲科技的问题,这是最重要的问题。这方面中国做得是蛮好的。

1982年通用汽车总裁到北京的时候跟中国谈,他说你们为什么不开展合资呢?中国那个时候没听过“合资”这个词。国家领导人说合资可以做,为什么呢?因为这样我们可以学到他们的科技,结果就很多合资公司来到中国,中国学了很多很多。

现在中国的汽车做得很好,这可不是说要做就能做得到的,需要长期的学习模仿。

我再讲一个简单的例子,比如说照相机,日本是不肯来中国设厂的,假如有设厂的话,也是那些不需要讲什么商业秘密的项目,真正核心的东西,是很难学到的。所以“合资”在我们说来就是“偷师学艺”的过程。

听说这个合资的政策要逐步取消,据说到2022年可能全部取消。因为技术的学习和积累可能先告一段落。

我不是说用合资的方法或者 “以市场换技术”的方法是最好的能够引进科技的方法——我没有研究过,可能有更好的方法——但是效果是很明显的,科技至少是引进了。看看特朗普收的税就很清楚了,他收中国的税是选高科技产品来收的。

所以我认为中国已经开始不需要再从事合资经营,不需要再去做市场换技术,而是直截了当的引进人才。中国有人才政策,各地区也有人才政策,现在也开始引进外面的研究人才,下一步就应该大手购买商业领域的科技人才,一两百万美金请一个是很便宜的。

数码科技的人才是不需要念很多书的,要讲天份的,18岁就可以很厉害。可是医学方面的人才,需要念很多年的书。一个算是“师级”的人物,给他200万美金也是很合理的,因为那种学问是很难培养出一个来的。

像我儿子研究的东西,他从四岁念书念到四十几岁,他的学问若没有几十年的工夫就无法成就。外国有的就是这种人才!

而现在一般做生物学的博士的话,因为美国在该领域的研究经费已经紧缺,现在你只要出一年十万美金的价格就可以请到一个人回来,好一点的话十几万,这是很便宜的价钱,这可是要经过三十年寒窗修炼的!

这个情况我觉得不需要我建议,好多城市已经推出了人才政策,抢人才,把人才国际化了。

谢谢各位。

(掌声)

张教授以如此高龄还能给我们做这样精彩的报告,非常难得,下面大家可以提一些问题。

先生对经济学有自己独到的见解。据学生所知,先生似乎支持萨伊定律,那么我想问一下,萨伊定律与中国现在供给侧改革以及一带一路的战略是不是一致的?谢谢!

萨伊定律基本上是对的,但是用字用错了——萨伊定律说供给“创造”需求,这是不太对的。供给是“为了”需求,就这么简单。

从政策方面来说,只要把供给方面处理好,就不需要管需求方面,这跟凯恩斯不一样,凯恩斯叫刺激需求。正好相反,把供给处理好,就不要管需求怎么样,自然需求就会来了。这个政策是对的。

张先生您好,刚才有谈到东莞和深圳地区的房价,近年来上升比较强。现在也是前年到今年之间,中国一直在强调防范系统性金融风险,目前来看中国的房价是最显著的系统性金融风险之一,如果房价泡沫破灭,对中国经济将有很大的打击。

您在深圳附近,现在深圳也是中国房产或者说泡沫的一个极端,您怎么看中国房产泡沫和深圳房产泡沫情况?以及它未来发展会怎么样?中国应该怎么解决它?中美贸易战会对中国的房产泡沫有刺破的效果吗?谢谢!

房价涨主要是因为地价涨,你要看地价。地价涨,因为知识的增长增加了。劳动力的回报叫做工资,资金的回报叫利息,知识的回报在哪里?现在很多知识,有些知识是有产权,但是大部分的知识没有保护,发明权只是保护十几年而已。中国有多少知识进口,不是偷回来的,我们在网上一查就出来了,知识的回报到哪去了?就要到地产上来。

所以地价高,楼价高,基本上是没有泡沫的,基本上不是坏事,坏事是导致的财富不均,现在批评楼价高的人并不是他批评楼价高,而是他自己没地方睡,因为他自己没买到,这点很重要的。

我买了一栋房子,我30万买回来,现在值300万,那我可以退休了,有一点帮助。但是我没买到,而他买到了,这个是财富不均问题。

有没有泡沫呢?有可能有,但是不是说房价高就会有泡沫。我常常都留意,一般来说,假如租金达到1.5%的话,就应该出现泡沫的机会不是很高。

你不是公款,你要借贷的话,有没有借贷膨胀,假如没有借贷膨胀的话就不要担心泡沫,只要不会导致财富不均,而又没有借贷膨胀的话,当然是越高越好,有钱有什么不好?但是“他买到,我没有买到”,政府要处理这个问题。

香港出现了居住的这个问题,新加坡也是这样,现在中国也是这样,各出其谋,帮助那些没买到房子的人。

但是假如你是因为楼价高而拼命故意把它打低的话,这是很蠢的事。中国这方面目前来说,借贷膨胀不是一个问题。最重要的例子是日本在1986、1987年的例子,两个月之内楼价跌了九成,那是很大的事情,到现在还没有回过来, 30多年了都没有恢复。

这是很严重的问题,我的三千万,一下子变成三、四百万怎么办?我们要担心的是像八十年代日本的那种泡沫。那个时候日本是有借贷大膨胀的问题。中国现在没有那个现象。

我想咨询一下中国的股市经过28年,将近30年的发展,可以说用市场的话来说相对比较成熟,体量也足够大,股价相对来说也算足够高。我想请教一下张老师,您个人的观点认为我们国家证券市场,尤其是股票市场,现在健全程度到底如何?到底还存在哪些方面的不足?还有我们国家对上市公司财务报表等信息披露的质量问题,您是怎么看的?在未来几年我国的股市会不会重倒日本九十年代初的覆辙?

股市是另外一种问题。任何人在市场上,任何市场,都是赌博,有机会赢我才赌。

股市问题,完全不管也不行,要管又很难管,你看美国管的那么严,一样出事。这个问题我很难回答你。

我的职业是做股票的,上周每股道琼斯股票的收盘价是2427.41点,2008年到现在涨了2倍,A股刚才的收盘价是2775.56,08年6124多点,降了一倍,如果这里有原因的话,能否从经济学的角度帮我阐述一下。股票十年跌了一半,从经济学怎么分析?

我告诉你上世纪一个七十年代的例子,美国的30年债券的孳息率上升10%以上,持续了七八年时间,那个时候是通胀大幅回落,经济学家朋友每个人都输钱,有这种现象的,不知道为什么。这是七十年代债券现象,没人能解释得了。每个人都输钱。

所以股票这个东西,你要相信牛顿说的话,牛顿说:“我可以解释天体的运动,但我没有办法解释股票怎么运作。”(笑)

您好张教授,非常荣幸还有最后一个问题的时间向您提问。您对区域发展是非常有远见的,我想知道您对大连包括东北经济的走向,有什么期待和展望?

看看北朝鲜,假如它绝对放开,我相信北朝鲜经济会发展的非常好,我绝对相信。若朝鲜把经济搞起来,东北和大连一定好。

上世纪70年代,一个香港才500万人口,都是难民去的,什么都没有。只是没有进出口关税,够自由,结果最后在无数产品上都搞到世界之冠。

现在的北朝鲜等于当年的五个香港还不止,北朝鲜矿藏很丰富,所以他们发展起来是不得了的,它不需要特朗普的资助,只要对外一切放宽,不要收关税,只要放宽,不要去搞它,它一定上去,只要朝鲜上去的话,大连前途无量。

还有很多同学要问问题,但是教授结束演讲以后还要接受凤凰财经的采访,所以今天这个报告会就到这里。

各位可能感觉到教授仍然是宝刀未老,两个小时让我们感受到了大师的风范,我相信这是一个非常精彩过瘾的学术报告。

感谢为这次报告的成功举办提供筹备和支持服务的东北财经大学EDP中心的团队,感谢为本次活动提供大力支持的建设银行大连市分行的领导及员工。

最后让我们再次用热烈的掌声,感谢张五常教授!