东北往事4:黑道孔二狗 孔二狗聊黑道:江湖中人的人性和我们一样

1月8日至11日,2010年全国图书订货会于北京召开,各地文化和出版单位参加了此次会展。新浪文化读书频道在订货会现场设立了直播间,与多位文化名人和出版界领袖进行了互动连线。

本次嘉宾:孔二狗(畅销书作家)

以下为访谈实录:

主持人:全球的新浪网友大家好,这里是2010年北京图书订货会新浪直播间,现在我们邀请到的是畅销书作家孔二狗,孔二狗跟大家打个招呼。

孔二狗:各位网友大家好。

主持人:介绍一下这次带来的新书吧。

孔二狗:《黑道悲情》,这是《黑道风云20年》前传,把《黑道风云20年》曾经出现过的配角单独拉出来当成主角,也有一些新的人物,这就是射雕英雄传和射雕侠侣的关系。

主持人:这次为什么起了《黑道悲情》的名字,这个名字表示和之前所写的内容有什么不同?

孔二狗:这本小说又写的悲剧,我写的小说多数以悲剧为主,这个悲剧把我自己感动落泪很多次。所以我跟出版商的张晓波经过讨论以后,决定把这个书的名字定位《黑道悲情》。

主持人:可能很多读者都想知道的一个问题:我们读你小说的内容感觉非常爽,但是有可能大家会觉得离自己远一点,我想问你所写的黑道社会与现实本身相距多远?

孔二狗:我觉得完全重合的,以前写的《黑道风云20年》,里面涉及到黑社会房地产、矿产、交通物流、娱乐甚至农贸市场等领域,写这么多领域的江湖大哥,这次在重庆打黑中,打掉的团伙全是在我书中几乎全部出现过,我觉得这就是完全重合的。

主持人:看新闻听说重庆打黑之后,你立刻跑过去,去体验生活了。

孔二狗:没有,去看看热闹,看看有没有好的素材。我还是要写东北,因为是东北人,对重庆也不是特别了解,即使有些素材,我觉得我也会用在东北,而不是重庆,以重庆为原型写。

主持人:大家还想知道一个问题,作者本身与这个故事的关系,在现实生活中作为旁观者还是参与者?

孔二狗:我是旁观者,我曾经说过我和我所描写故事的距离是不远又不近,这是一个非常好的距离。能够观察到他们做什么事情,又不置身其中,如果太远,写出的东西缺乏真实感,这个距离是最好的距离。其实就是一个旁观者,第三只眼来看黑社会。

主持人:从你这么说来,从真实感受来讲,你写《黑道悲情》有点像莫言写高密一样,特别关注自己的故乡。

孔二狗:莫言的确是我十分喜欢的作家。麦家也一样,麦家写《暗算》,写《风声》,虽然在相关部门工作过,自己本身并没有特工的体验,不远又不近的距离,让他写出一本非常好看的小说,改编成电影、电视剧,也非常好看。

主持人:在你小说当中,在写作当中,是不是有对自己家乡,对自己所在的城市有一个反思,反思城市的文化,你感觉为什么会在东北会有这样的事情发生,为什么有这样的土壤?

孔二狗:这个东西有句话叫做经济基础决定上层建筑,随着改革开放的发展,经济的进一步发展,无论是黑社会性质的团伙,都会随着改革开放的发展而进一步地发展完善。这个东西只和经济基础相关,并不是东北是特有的,比如重庆打黑,比如说广东打黑,他们也打出了同样的黑社会团伙。说是不是我想写我所在城市的变迁,一部好的小说,既然要写出一个时代,否则就不能说它是一个好的小说。

主持人:这次不仅面对你已有的读者,可能有很多没有读过这本书的人在看这次访谈,我想替他们问一下,在你的小说里,在你的理解里,黑社会是怎样的社会,他们的社会规则和游戏规则是怎样的,你感觉和普通的白领社会有什么不一样的地方?

孔二狗:很坦率地说,因为我离这个群体不是特别地远,所以我能够比较近距离地观察他们,我得出的结论是他们和我们并没有太大的不同,或许说他们的生活可能比我们更是在刀尖上滴血的生活,但是我觉得他们的人性、良知,其实也并没有像大家想象的那么坏。

主持人:我听说,也找你证实一下,你在之前一次访谈当中,引用过一句诗,“我花开尽百花杀”,你说这句话非常自信,非常气势,你这个书的特点是,背面上没有这个作家推荐,那个作家的推荐,而是自己小说当中的人物做语录,这点似乎验证了我之前听说的信息。

孔二狗:这句话是我说的。如果没有自信,不相信自己讲的故事,不相信自己能写出好的作品,更无法去说服读者认真阅读他,自信是必须的。第二个问题,你说背面用的是我书中人物的语录,首先我不觉得黑道小说谁推荐比较好,施耐庵比较好,还死了,咱们也找不到他。

金庸先生比较好,但是他似乎也不干这个事。干脆我自己推荐我自己,像小说我们学过一篇课文《我选我》,大概类似于相同的方式。至于后面语录足够的精彩,我相信用背面几句话,就能让读者耐心把这本书读完,这几个语录已经能达到这种功效。

主持人:刚才听你说,你是不是已经把《水浒》和金庸小说都看成黑道小说,按照你这种归类,之前有哪种小说可以属于黑道小说。

孔二狗:《水浒》一定是,他是江湖小说,金庸小说我倒不觉得他是江湖小说,倒觉得是成人童话,他写的故事,虽然咱们都很相信,但是其实大家知道都是假的,里面描述的内容和社会距离特别地遥远。这本书虽然它的构思、悲剧可能没有金庸先生那么宏大,但是对于贴近生活这一点来讲,可能写古代小说,写宋代、明代小说的金庸先生,这是他不具有的,这是我独到的优势。

主持人:新书的封面是男人纹身的后背,这纹身是你的吗?

孔二狗:不是,我很怕疼。

主持人:对香港的古惑仔有接触,对香港的电影黑道描述很多,我们感觉离那个特别远,想问一下是不是所有黑道人都要纹身?

孔二狗:这当然不是,我认识江湖中人纹身并不多,最习惯剔一个我这样的头,夹一个包,穿一个夹克,这是他们典型的造型,古惑仔完全是误导。

主持人:之前有个作家庄旭清过一本小说叫《小偷》,他说我走在街上,能够看出谁是小偷,你走在街上是不是能看到谁是黑道中人?

孔二狗:脖子上挂个金链子,后来听说社会大哥说最近不流行挂金链子,挂佛珠。

主持人:下本书有没有规划?

孔二狗:有规划,首先把这个系列完成,这个系列有三本书,这三本书肯定要完成。第二,曾经写过一部职场小说叫《别样的江湖》,这个小说也要完成。职场小说因为发行的时候,现在很多南方城市没有发到,虽然一个多月了,我相信发过以后,应该会有不错的效果。第二本上市以后,会和人民文学讨论改一下封面。这本职场小说也是特别自信。

主持人:作为作家当中的一员,怎么看待当今的文坛,文坛当中哪些作家?你感觉这是什么样的圈子?

孔二狗:有价值的东西还不是很多。比如说我吧,因为我总要出差,经常在机场买一些书,因为正好飞机要一两个小时的飞行时间,把一本书看完。我买过很多书,但是我能够读下十几页的很少,即使在飞机上很无聊,宁可呆着,也不会去看。

近代有比较不错的作家像余华、莫言、苏童,可能仅有这么几位是我比较欣赏的,并不是说我格调很高,而是他们很对我的胃口。其他作家的书或许其中的一本、两本还可以,如果整体的质量来说,对于拥有五千年文化历史的大国来说,就靠这几个作家撑场面还是不够的。所以我也跃跃欲试,抛砖引玉。

主持人:你觉得他们的弱点在哪里,是文化修养不够,还是写的东西缺乏可读性?

孔二狗:最大的热点在于不真诚,他们靠技巧,靠小段子,小幽默,包括我可能也有点这个,去吸引读者,而不是去描述一个真正身边的人和身边的事,用血淋淋的真实打动观众。他们好像缺乏这种东西,这是最缺乏的,他们不真实,他们写的时候不能说服自己,就不可能说服读者,是这样的过程。

主持人:最后一个问题,您觉得你的小说对于读者的吸引力在于什么地方?读者读你的东西能得到什么?

孔二狗:开始写书的时候,总是希望自己能讲出特别深奥的道理来,现在经过两年多的写作,似乎这不是一个写小说好的途径,写小说关键是要把一个故事讲得完整,讲得好看,讲得精彩,更多的空间去给读者思考。这样的东西才是真得好的小说。

所以说我就把所有的经历放在情节的安排和能让读者产生阅读快感的文字上,这两点我做到了,应该没有太大的问题。大家酣畅淋漓把小说读完,读完以后,多少用自己的判断小说中的是是非非,这好像是最好的方式。想讲一些什么大道理,不如让读者自己去体会。

主持人:最后给我们新浪网友留几句祝福。

孔二狗:各位新浪网友新年快乐,万事如意。谢谢!

主持人:由于时间的关系,今天的访谈就到这里,希望孔二狗以后再做客文化读书频道。