梁锦松财富 梁锦松:全球印钞票会加速财富分配更加不平衡
和讯网消息 2013年陆家嘴金融论坛于6月27日-29日在上海举行,本届论坛的主题是“金融改革开放新布局”,和讯网全程播报。黑石集团执行委员会成员、高级董事总经理、大中华区主席梁锦松在“全体大会一:世界格局新变化与全球经济新平衡”上称,在印钞票的同时,我们也看到有几个趋势,在加速全球财富的更加不平衡。
以下为发言实录:
王波明(主持人):谢谢杜先生。我对他最后说了一句,昨天晚上杨市长说中国经济增长率在往回退,可能今年有一个7.5%左 右,他说世界上很多国家只有一半就很高兴了。我现在觉得如果欧洲有7.5%的1/10,增长率能够正已经也是非常高兴了。下一位演讲者可能大家也非常熟 悉,梁锦松先生,也曾经是在咱们香港的“财爷”,现在在黑石作为投资负责大中华地区的业务,从新的角度谈谈全球再平衡的问题。
梁锦松:为第五个讲者,讲这个题目,我怕有点重复,还好今天的题目是“世界格局的新变化与全球的经济新平衡”。 这是一个很宽的题目,所以我尝试从另外一个角度谈这个问题,当然这个问题起源就是在2008年、2009年开始的全球金融危机。
从金融危机到现在,我们看见很显著的一个发展,就是在全球主要的经济体都在奉行一个宽松的货币政策,用一个比较通俗的角度或者词来说,就是所谓的“印钞票”,我们看美联储资产负债 表,在几年之内增长超过一倍,欧洲中央银行的增长速度更快,最近加入了日本,都在所谓的“印钞票”。
这个“印钞票”的速度在历史上前所未有,当然可能起源也是在1971年开始,美元脱离金本位,货币的发行 可以无限增加。在增加的时候,我们如何从基本的所谓经典的经济学来谈,你要不就是印更多的钞票,要不就是通货膨胀,要不就是资产的价值再上升。
现在全球的 银行种种原因,包括我们要求有更高的资本充足率,所以所谓钞票或者是货币的流通速度是减慢的,暂时还没有通货膨胀的出现,但是在资产的价格无论是股票市 场、无论是在房地产市场已经在显现。
我要谈的一个问题,就是全球财富分配,在过去更加贫富悬殊,这是财富分配不公,或者说不平衡。而在印钞票的同时,我们也看到有几个趋势,在加速全球财富的更加不平衡。跟印钞票有关的是在“一人一票”的经济体特别显现的。
就是在政府的开支方面,有一个很大的赤字,以后在“一人一票”的政体里面,虽然每一个政客上台或者说竞选的时候都是说为人民谋幸福,特别是为下一代谋幸福,但是最重要的是能够选的上,拉选票。人的天性是想多拿一点,特点都是奉行比较宽松的社会主义,多给一点福利,少征一点税。
在“一人一票”的政体里面,特别是南欧的国家,他们只能是借钱来解决,就是把子孙的钱拿到现在来用。而现在金融危机,中央银行来买钞票,有的人说不如用直升飞机来洒钱。
这样的话除了刚才说的资产价格上升,另外一个,年轻人就看见,现在就要背负上一辈的享受,上一辈人看起来对前景更加悲观。与此同时,全球的老龄化也越来越严重,我们都看见了,刚才庄先生说是不是可以把社会保障增加一点社会化,但是我们看见在美国,在其他欧洲国家,所谓的保险金或者是政府的保障金基本是这个库存是空的。
美国的银行里面都是没有钱的,都是用年轻人、用这一代付上一代的福利金,所以如果我是年轻人,我就不会满意,为什么要我背负你们的花费。
还有一个原因加速导致全球不平衡的分配。在全球化里面如果有一个好的产品、好的主意,全球都是你的市场,大家的口袋都有手机,手机有几个牌子、几个标准,这个是充分说明了如果有好的产品,全球都是你的市场,你就发财了。
但是如果你没有技术、没有好的产品,我告诉你,你唯一的竞争就是用你的劳力、你的价格来竞争,就是价低者得。但是这个在全球化的今天,你不是跟隔壁来竞争,而是跟全球最低的劳工价格来竞争,这就导致全球财富更加不平衡。
最后一个是新科技,新科技也把我们的生活变得更美好,手机就是一个例子,经常接受新的媒体、新的信息等等。在新的科技里面有一个网络的效应,就导致了一个赢家全拿,几个人可以赚,其他人都倒闭的现象。我们也看见一个事实,新科技把很多低技术的工种都取代了。
以前很多工种现在可能都看不见,现在很多的工种可能以后都没有了,现在做打扫的很多人扫地不用扫把了,现在用吸尘器等等其他的科技。还有人预计几年之后不用人来开车的,驾驶员也没有了。
现在大家都讲退市或者是量化宽松是不是可以减轻点,说扭转,但是我们都知道在“一人一票”的政体里面,如果谁做这个,谁可能就会选不上,所以很多财政的赤字可能还会增加,量化宽松在不同的程度,退市可能还比预期的慢,然后全球化是不可逆转的趋势。
在过去10年,美国有1%的人口就占了美国财富增长的40%,这个速度是过往十年的双倍,再加上刚才我说的新的科技可能取代很多低工种,所以可以看到未来贫富悬殊更大,年轻人觉得自己的前景不好,这样会导致社会不安,这个是很值得关注。
怎么样重新平衡?这不光是一个财政的问题。在财政方面,每一个政府都要想一想,怎么样去做。第一个方面要保持短期的稳定,但是另外一方面长期怎么样去保障,不会加剧社会不安的因素。如果是分配不公,年轻人觉得没有希望,恨官、仇富的思想只会越来越严重。
除了货币政策以外,政府是不是应该要考虑其他的政策,怎么样培养人才,让每一个人都能参与所谓知识经济。全球以后的不公或者说不平衡,不光是国与国之间、经济与经济间的不平衡,很可能在全球上面有两个阶层,一个是有知识的人,另外一个就是没有知识的人,所以怎么样让每一个人都变成有知识的人,这不仅是学校的问题,也是全社会教育的问题。
有了教育,而没有人用这个有知识的人,也是不行的。我们看到很多东南亚的国家都有教育,但是在本地没有机会、环境不好,只能到外面去做员工。
所以政府除了培养人才方面,还要考虑怎么样去鼓励做科技与发展,不光是大专院校,还有在商业的R&D。第三个在金融平台怎么样发展VC,怎么样有适当的市场,让这些发明可以取得财政上的支持,可以享受他们的成果。
最后一个,怎么样在整个社会鼓励企业家精神,怎么样鼓励人们可以踏出一步“下海”。当然在中国我听说大学生第一个选的行业是做干部,这个跟其他的有些经济鼓励人们去下海、去经商、做企业家的精神,有一些不一样,这个可能也是政府要考虑的。
除了要思考怎么样鼓励人们去创富之外,还要重视造富,有些人根本参与不到所谓知识经济中。在这方面,我预计全球的政策会从过去30年偏重财富和创造财富,转到分配财富,但是这个我们要一方面接受这个现实,当然另外一方面不能光是谈分配,如果没有财富的创造,哪有财富来分配,当然再分配的同时也有造富。
我们的福利,就是所谓的安全网定得过高,是不是也会减低所谓创新冒险下海的精神,我觉得这是大家要考虑的。我的发言到这里。谢谢。
王波明(主持人):现在我们第一轮台上嘉宾的发言结束了,现在还有点时间,大家可以准备一下,是不是有问题,跟台上嘉宾互动。但是我先用我主持人特权,先问大家一个问题,我还是要回到梁先生提到的货币一印就灵的问题,以及它的后果。
美国现在印,从2009年,但是现在看好像经济稍微恢复到一定的程度,看这个迹象还是不错。这个事日本也拿过来用,也印,大家也知道现在不错,但是往后走怎么样?这是不知道的。作为货币供应量来讲,到中国这两年也是在,现在M2好像到100万亿了,从前几年的几十万亿,所以市场里也有很大的货币量,今后这种东西会不会给一个国家,或者甚至在一个国家,甚至到世界的角度会很大的问题,我想让粱先生和杜尚瑞先生都准备一下。
梁锦松:你提了一个很好的问题,但是这个问题很复杂,我先把这个问题简单化。美国用财政跟货币来解决这个问题,可能没有以前这样万能。我们看过一个数据,在上世纪的五十年代,政府借一块钱的债,在经济上产生多少的GDP呢?大概是5倍多。最近我们看一个数据,最近一块钱连三毛钱都没有,因为很多钱都用来付利息,或者作其他的了。
梁锦松:所以光在美国用财政来刺激经济,这个量已经很大了。但是美国还好一点,包括在体制上对经济刺激的反应还比较好,如果在几个市场,如果简单分三个市场,一个经济市场、劳工市场、金融市场,它是最灵活的,而且它还有其他的好处,比如说它是全球吸引人才最好的地方,各种各样的规矩,无论是法制的金融市场都比较稳定,所以刺激经济还比较稳定。
我们不要看欧洲了,欧洲有欧洲的问题。日本现在所谓三支箭,财政的一支箭射出去了,发货币,但是货币贬值,但是最重要的很多体制并没有改好。同样的人说我们现在央行提高利率,发出一个信息,就是解决影子银行的问题。
我们知道影子银行不光是利率问题,也是体制的问题。现在中国的银行要借钱给比较小的中小企业,风险很大。但是我们利率没有市场化,我以前也是做了央行6年多的董事,银行不能用利率借给很高风险的企业,所以就出现了影子银行,光用利率解决流动性,是解决不了的。
现在的问题很简单,我们用了印钞票来解决怎么样退市的问题,其实这个问题很复杂,刚才说有体制的问题在里面,而且加上西方是“一人一票”的政治制度,我自己感觉如果我是政客的话,我肯定把问题交给下一代来解决,我暂时还是把权力拿到手,继续量化宽松,继续实行财政赤字,问题留给子孙去解决。所以对于西方能不能退市,我是有点悲观的。
王波明(主持人):现在大家有什么问题,举手,自报家门。
提问:我有一个问题想问梁锦松。钱荒之后,有很多的专家就开始质疑,由于资金流向影子银行,影子银行过多的挤压实体经济,但是有很多的专家也认为,正是影子银行的存在,实体经济才有可能得到解决,未来进一步放开影子银行才能解决实体经济,您是怎么看的?您认为对影子银行,对实体经济来说是一个好事还是坏事呢?
梁锦松:这是体制跟政策的问题。比如说影子银行赚钱太多,一个巴掌拍不响,光有钱但是没有人借,也做不出来,借钱的人也知道,如果有这样高的利率,他要负担的成本是很高,但是他为什么借?因为他要活,如果做生意的资金链断裂是立刻要死的,如果我借高一点,当然我希望,可能这是一个梦想,这个梦想不一定实现。
至少我可以活下去,可以找机会活下来。当然我说的有一些拿去炒东西肯定不好。但是有一些中小型企业由于种种原因,可能成本上去了,人民币也上去了,本来想倒闭,但是没有人想死的,所以他又去借,因为银行利率受限制,不可能用限制的利率去借给这些中小型企业,所以只能去找其他的来借。
另外一个问题就是借给谁,好像除了国企风险比较小,钱去了哪里也不光是经济的决定。所以这是一个体制的问题,体制问题不是一个好还是不好的问题。
