阮宗泽谈中美关系 阮宗泽:中美关系还需系好安全带

金融界网站讯 1月8日下午,清华大学中国与世界经济论坛在北京举行。此次论坛主题为2017:何以稳中求进。金融界网站全程直播报道。

谈到特朗普,阮宗泽说到,特朗普把自己至于一个矛盾和尴尬的境地,一方面他已经许诺的太多,说得太多,而且这个所说的这些,实际上都让人感到心里发慌,因为我认为他对世界的变化带来的这种影响,是一种破坏性的影响。

特朗普许诺许诺了那么多,你今后怎么兑现,这都是大家非常关注的,他是一个急功近利的人,扣除半年,这两年对他的政策进行一个评估,只有一年左右的时间,接下来2018年就是中期选举,如果拿不出像样的成绩单,中期选举尽管他有参政两议院的多数,这是一把双刃剑,最后他会付出代价。

阮宗泽在会上分析了特朗普可能会干出一些别人想不到的事儿,第一个是一中台湾的问题,第二个是经贸的问题,第三是南海的问题,第四是朝鲜半岛的问题,还有跟俄罗斯关系的改善,还有联俄制华。那么还有什么没有想到的,我就在想,如果他12月20日以后,依然沉迷于这种推特,半夜三更发推特的时候,这个是我想不到的,因为那个时候是夜深人静的,而且是最隐秘,最隐私的时候,估计他的顾问也没有想不到,他会发什么,我们拭目以待。

以下是论坛现场实录:

首先我们就请教阮院长一个问题,我们说2017年国际形势是乱,中国经济要强稳,2017年您认为在您心目中还可能出现什么样的黑天鹅事件,重大的黑天鹅事件在您心目中是哪个?

阮宗泽:谢谢李稻葵院长,非常感谢邀请,我发现我这里是少数派,因为我是做国际关系和国际政治,在座诸位都是经济方面的专家,做经济的人一般都把复杂的问题简单化,做政治的人是把简单的问题复杂化,然后做经济的人对未来是相对乐观,做政治的国际关系研究的人对未来相对悲观,所以你问了非常好的问题,就是2017年的黑天鹅。

我觉得这个黑天鹅,你说是最大的黑天鹅,那么在2016年的时候,我们看到黑天鹅其实不少,2017年世界这么大的树林里面,各种鸟都会有,所以黑天鹅肯定还会有。最大的我认为特朗普这只黑天鹅有多黑,这匹黑马有多黑,我认为恐怕是我们要回答的问题。而且现在来说也没有一个很好的答案。

但是现在还有几天将迎来12年,就是12月20日就是分水岭,之前他有多黑都有一种原谅和宽容,他是初来乍到,没有搞国际政治和国际关系,说话都是离经叛道,大家还是很宽容的。12月20日这种宽容就会消失,代之以严苛的目光来看待他。

他把自己至于一个矛盾和尴尬的境地,一方面他已经许诺的太多,说得太多,而且这个所说的这些,实际上都让人感到心里发慌,因为我认为他对世界的变化带来的这种影响,是一种破坏性的影响。不是一种建构性的,是破坏性的。

他是越来越让美国的形象出现一个反转,出现一个我们会越来越多的听到说“不”的美国,冷战时期美国叫苏联叫不先生,这个不先生的帽子恐怕特朗普要戴上,越来越说不,要归缩到自己的世界里。

另外一点,他许诺了那么多,你今后怎么兑现,这都是大家非常关注的,而且20日以后,他的言论上会有一些多大的变化,他多黑我们不知道,但是有一点他是一个急功近利的人,他的这种着急,他的这种迫不及待,他的这种速战速决的心理,我认为感动了每个人。

他现在着急想当总统,奥巴马提醒他说美国只有一个总统,他就着急了,说你是不是要破坏总统权力交接的顺利。他现在对任何的事情都半夜三更发推特,夜不能寐,据说白天的推特是女儿和女婿在给他把关,拼写没有问题,一到晚上自己把关了,又着急,所以出现了一些拼写的问题。

说明他的这样一种心态,我认为会延续到他的执政,20日以后的执政,他必须在最短的时间拿出成绩,来显示他是一个ABO总统,所以他第一是要去奥巴马化,把奥巴马要打一个稀里哗啦,这一场战争已经开始。

第二,这种着急有可能成为他的一个自黑,他本来是想黑别人来取得美国再一次强大和伟大,但是如果走得过急,那么是黑美国,是黑自己,因为他感到自己的时间非常有限。李稻葵主任讲到,有的人说甚至能不能干完未来的四年,大家都有怀疑。

如果他实在是操之过急,我认为什么情况都可能发生,因为他的时间实际上只有一年多的时间来完成他现在最想达到的事情,20日上台,他现在连官员的到位,他要招募4千干部,大规模招聘这么多的干部,包括部级领导。现在最多把部长安排好,副部长和部长助理这一级在今后半年恐怕都不能到位,所以你会发现着急上台了以后,很多时候要对话,要对接,你是找不到对话对象的。

另外,扣除半年,这两年对他的政策进行一个评估,只有一年左右的时间,接下来2018年就是中期选举,如果拿不出像样的成绩单,中期选举尽管他有参政两议院的多数,这是一把双刃剑,最后他会付出代价。

李稻葵:非常感谢阮院长,有没有什么事我们根本就没有想到的,特朗普总统可能会出来干一下子的,我们根本没有分析到的,你想到的,能不能给我们分享一下。

阮宗泽:我们都想不到事情还是很多的,我们认为想到的,实际上我们的判断都是错的。在过去一年给我们很多的教训,我们作为一个研究者,英国脱欧没有判断正确,特朗普又没有判断正确,所以用一句话现在的话叫难受香菇,是很郁闷和自责,对未来要做判断得小心翼翼。

但是话说出来,做学者有一个好处,说错了也没有人问责,没有关系。现在大概想到有五张牌,这五张牌每一张实际上要使出来都可以叫步步惊心,刀光剑影,这五张牌一个是一中台湾的问题,第二个是经贸的问题,第三是南海的问题,第四是朝鲜半岛的问题,还有跟俄罗斯关系的改善,还有联俄制华。

那么还有什么没有想到的,我就在想,如果他12月20日以后,依然沉迷于这种推特,半夜三更发推特的时候,这个是我想不到的,因为那个时候是夜深人静的,而且是最隐秘,最隐私的时候,估计他的顾问也没有想不到,他会发什么,我们拭目以待。

李稻葵:北京时间12点到1点,我们要非常关注美国的消息。有没有可能我们分析了很多特朗普,很多美国的乱象,到最后虚惊一场,发现特朗普出现了暗杀,枪杀了,然后副总统上台了,很靠谱,很传统,选了半天选了一个副总统,这种可能性有没有?

阮宗泽:经济专家就是想象力如此的丰富,我认为要让我做一个判断,我们现在对特朗普说实话,跟大家的感受,包括美国人的感受,他们现在比我们还着急,说这样搞下去,美国今后在世界上怎么混呢?国务卿克里讲过的,对世界上做出不着调的评价,我都感到寒碜。

我稍微乐观一下,我平时都是比较悲观的,没准哪天晚上特朗普想通了,他说要跟中国建立一个相互尊重,合作共赢的大国关系,我们花了八年时间,跟奥巴马讲一个问题,中美应该建立一个什么样的关系,我们要超越过去,历史上强国必霸,两败俱伤的对抗。

现在是21世纪,大家又有核武器,你真要打起来,实际上对谁都没有好处。我们的方针就是不冲突,不对抗,相互尊重,合作共赢,美国人说你说的太好了,但是我不能接受。我说为什么不能接受?他说这个话应该是中国讲的,美国来讲这句话,那中国就得接受,而且其中三句话哪一句话最不能接受?他说第二句,美国不冲突,不对抗是可以的,合作共赢是理想主义色彩,我们朝这个努力,就是第二句话有问题,就是相互尊重,他做不到,你要让我尊重中国,尊重你的核心利益,尊重你的社会制度,这不可能的,他做不到。

所以他消化不了。

但是特朗普有一天我看见他在电视上讲,他张口就来,我要跟中国建立一个相互尊重的关系,让我大吃一惊,我们花了八年跟奥巴马,开导他,教育他,也是苦口婆心,奥巴马从来没有讲过。特朗普张口就来了“相互尊重”,他是没有进入状态,还是不真正理解相互尊敬到底是什么含义。

有人比较他说有点像里根,里根85年上来的时候,跟大陆是横眉冷对,但是82年里根总统跟中国达成了一个817公报,就是解决美国对台售武的问题,817公告成为中美关系三个联合公报政治基础之一。

所以是不是不能把特朗普看得那么悲观,没准哪天让我们好到感到意外,这也是一个意外,也是黑天鹅,黑天鹅也有可爱的成分,不能说黑天鹅都不好。去年有一黑天鹅就挺好的,就是杜特尔特,南海过去的刀光剑影不见了,他现在天天讲要跟中国合作,我们要搞开发,这个黑天鹅我们没法拒绝,特别是看到他那双眼睛,那么的可爱,那么的真诚,所以对黑天鹅也不要深怀恐惧。

当然我们有一点,对未来一段时间,中美关系还是有一句忠告,我们要系好安全带,谢谢。